聚币8周年系列直播特辑，十天十场直播，空投8888U+8000JC，更有八重活动回馈新老用户。本期直播特邀主持人：金色财经海带丝，分享嘉宾：Metis Co-Founder & Product Lead Kevin Liu。

聚币8周年系列直播特辑，十天十场直播，空投8888U+8000JC，更有八重活动回馈新老用户。本期直播特邀主持人：金色财经海带丝，分享嘉宾：Metis Co-Founder & Product Lead Kevin Liu。

本期直播主题是： Layer2 DAO基础协议Metis，共同构建Web3新经济体系。

以下为采访实录：

（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：欢迎观看聚币8周年系列直播特辑之Metis专场，我是本期主持人金色财经海带丝。本期直播主题是：Layer2 DAO基础协议Metis。邀请到的嘉宾是Metis Co-Founder & Product Lead Kevin Liu。下面进入主持人提问环节！

主持人：请Kevin简单介绍下自己的行业经历？以及目前主要负责Metis哪方面的工作？

Kevin：大家好，我是Kevin。我是MetisDAO的联合创始人和产品负责人。在2018年我进入区块链这个领域，一直在进行DAO、治理和通证经济的相关研究，我和其他协作者一起发表了多篇的文章，被Hackernoon收录。也是在2018年，我和MetisDAO的另外两位合伙人Elena和Yuan相识，我们一直在思考如何利用区块链的基础设施和DAO的组织架构来管理去中心化的协作，并让社群成员都能真正参与到去中心化项目或应用的价值生产活动之中。这些思考逐渐演变成我们在2019年初正式启动的Metis这个项目。

在进入区块链行业之前，我有着超过5年的科技公司产品管理经验，曾经带领团队做出了一款下载量超过1.6个亿的移动视频应用。这段经历让我特别关注用户层的体验，特别是目前的DApp有太多不方便用户使用的地方，这也使得我特别关注在Metis这个平台之上的产品设计，如何让用户和社群非常简单的创立DAO，如何让项目的builder非常简单的创建DApp，这些都是我们在产品设计中重点考虑的。

主持人：能否给我们社区的小伙伴简单介绍一下Metis这个项目？它主要解决了哪些问题？

Kevin：Metis构建了一个全新的以Metis Rollup为技术基础设施和DAC去中心化公司为组织基础设施的二层协议，来支撑去中心化的经济体运行，也就是我们所说的支撑Web 3.0经济体运行在区块链之上。这是我们的目标和愿景，应该说，我们第一次这么清晰地看到web 3.0的未来可以以一种大规模的经济体来运行，而不是零散而割裂的为数不多的去中心化应用。

为了达成这样宏大的目标，我们看到目前以太坊在技术和组织这两个层面都有各种不同的问题，一会我再解释为什么需要既考虑技术又考虑组织。首先，以太坊的gas费和吞吐量这个已经被人诟病很久了，除此之外，单靠智能合约也是无法支撑起复杂的商业逻辑的，这极大的限制了各种DApp的发展，这是在技术层需要解决的问题；其次，DAO被大家寄予了很大的厚望，但是目前DAO最常用的却只有投票这个功能，社群成员其实很难通过DAO来进行更复杂的业务协作。如何将DAO由一个壳结构升级为价值生产活动的主体，这是Metis需要解决的第二个核心问题。

主持人：Metis协议在Layer2上做了哪些事情？与其他Layer2项目相比有什么优势？

Kevin：Metis构建了一个全新的二层协议，Metis Rollup。由于我们定义Web 3.0是一个完整的经济体在运行，因此这需要一个强健的基础架构，这个基础架构需要具备一些特点，包括成本低，去中心化，可扩展性强，易于构建，而且要满足去中心化商业运营对隐私和存储等方面的实际诉求等。这些正是Metis协议在Layer2上所做的。

大家知道各种Layer2的方案，包括Optimistic Rollup，Arbitrum Rollup, 还有ZKRollup，都还在不断构建更新之中，V神的观点也是rollups在相当长一段时间内会是以太坊扩容的主力方案。

我们一直在研究Optimistic Rollup（OR）的各种方案，但是我们发现OR目前的一些机制设计还不完善，有的甚至中心化程度非常高，对验证者的激励机制不够，对业务场景的支持力度差，而且说实话目前在OR上并不是很容易构建DApp，对开发者不友好。因此，为了服务于大规模经济体的运行，以及去中心化运营的复杂逻辑, 我们做了很多的创新。

1.不同于很多的OR方案只支持有限的单虚拟机（VM），Metis支持多虚拟机并行来支撑不同的DAC（去中心化公司）同时运营，并避免潜在的吞吐率的瓶颈，这样也可以进一步的加大去中心化的程度，避免单点损失和受到中心化机构的控制。

2.Metis的虚拟机与EVM兼容，因此开发人员不必学习新的语言即可开发，对于非区块链用户，对他们的引导和界面也会非常简单，他们可以像打开其他网页应用一样来上线他们的去中心化公司或应用。

3.Metis支持以微服务架构为基础的开发框架，可以方便地拓展各种工具集、智能合约模版和规则宪章，开发人员可以简单的插拔微服务工具来构建他们的应用，这样来增加对开发人员的友好程度，降低进入门槛。

4.Metis集成了IPFS来保护不同去中心化业务的隐私需求，DAC可以选择将什么样的内容放到IPFS上来保护商业隐私。

5.Metis新增了Layer2 的Ranger机制，通过竞争挖矿机制来激励验证节点快速进行验证，进而提升从Layer2到Layer1的验证效率，显著缩短验证时间。

6.我们认为Web3是一整个的经济体，因此每个DAC应该具有自持续性，所以我们支持DApps/社群发行自己的token，来激励内部的经济活动。

7.Metis还将DAC（去中心化的公司）的框架融合到Metis Rollup之中，作为基础单元来支持去中心化应用、社群和业务的运营和管理。

因此，总结一下，与其他OR项目相比，Metis Rollup具有高可扩展性，低延迟性，高功能性，高可用性，高隐私性，以及具有自持续性等特点。Metis Rollup可以让开发者和项目既享受到以太坊的生态优势，又能使用完整的开发框架快速构建起基于Layer2的可运营的业务或应用。

主持人：Metis把Layer2与DAO结合了起来，这将带来哪些改变和意义？

Kevin：我们认为DAO/DAC是组成web3经济体的基础单元，它是支持去中心化应用或业务运行的框架。

在传统的中心化的经济体中，公司是通过协作进行价值创造和转移的基础单元。

对于Web3，承担类似价值创造和转移的角色的，其实是由个人组成的DAO。

但是，很多项目仍然把DAO从组织层面来理解，实际上，DAO不是包括个人的组织，而是个人组成了DAO。这并不是重新组织句子或者换个说法，这是代表着你从哪个视角来看DAO，是以组织为中心的视角还是个人为中心的视角。

我们认为DAO有很多重要的特点。

· 公司有边界，DAO没有，成员不断的加入和退出使得DAO是不断流动的集合。

· DAO是可组合的，这表示在完成相应的使命时，DAO是可以被合并的，使命结束后，DAO又可以分拆开。

· DAO是个人显性的，代表着所有个体的特征，因此每个人都是平权的，多种价值观并存的。

· DAO具有同构性，DAO内部两个个体进行协作的方式，也是两个DAO之间进行协作的方式。

· 包容性。DAO可以为公司提供服务，公司也可以是DAO的一员。

因此，我们认为DAO应该是社群成员个体共同完成某些使命的一个集合。在这个集合里，真正的挑战在于如何在缺乏信任基础的去中心化的环境中构建相互之间的信任，管理分布式的协作。

这样来定义DAO/DAC的话，大家会发现1）目前DAO常用的投票功能，其实只是其使用场景非常小的一个部分，2）以太坊Layer1上面根本做不了，gas费和吞吐量无法支撑对DAO/DAC的管理。因此必须和Layer2结合。

与Layer2结合之后，其实DAO的能力就能被释放出来，社群成员可以按照一套统一的规则，为了共同商定的目标，展开协作，推动去中心化业务的进展。这也是为什么我们说DAO/DAC是组成web3经济体的基础单元，是支持去中心化应用或业务运行的框架。

主持人：能否透露下团队在2021年主要的计划有哪些？

Kevin：2021年将会是一个令人兴奋的年度。我们的计划主要围绕着测试网上线、主网上线、生态建设而展开。

我们很快会上线我们的Alpha测试网，同时会上线第一个基于Metis Rollup构建的DApp-Prologue（序章），这个应用可以让大家体验在Layer2上如何只需要3步就能生成一个去中心化公司，并能通过Metis的“质押回撤”机制进行任务管理和知识协作。大家可以体验一下在Layer2上构建DApp的灵活性、交易速度、成本和功能丰富性。

随后我们很快会开始社群空投和IDO的准备，这个预计在这个月底左右完成。

在2Q我们计划完成整体测试网的发布，可以让大家基于Metis Rollup自己来构建自己的去中心化应用。

当然这其中会伴随着我们的社群空投，全球大使计划，开发者挖矿计划和生态合作伙伴计划等。

主持人：因为越来越多的人受到在交易时高gas费和高延迟所带来的困扰，Layer2非常热。您如何看待Layer2在中国市场的发展？

Kevin：的确，目前Layer2非常火，Metis作为Optimistic Rollup的几个主力开发团队之一，也深深体会到市场、项目和社群对Layer2需求的程度之高，如同我最一开始讲的，Layer2是构建web 3.0的基础设施。当然，Layer2方案的构建不是短时间就能完成的，需要花时间和人力不断投入，但是Layer2是具有战略意义的，作为Metis团队中有中国背景的联合创始人，我也特别希望中国在这个领域能够领先，能够涌现出更多的Layer2的基础协议项目。

主持人：Metis是否有在DeFi领域的布局计划？

Kevin：Metis正在构建的这样一个全新的二层基础设施，去中心化的应用，包括defi和 NFT, 他们都可以在Metis Rollup之上构建他们的应用，得到低成本、高吞吐量、易于构建的开发框架的益处。同时，他们可以构建一个DAC结构的社群，不是为了投票，而是为了协调和管理社群成员来实现商业目标。社群成员能够基于贡献获得激励，还能够积累使他们长远受益的声誉值。

我们将Defi视为web3经济体中的有机组成部分，defi可以被融入到整个生态体系中，为其他的DApp是提供服务。

目前我们正在和很多的defi项目合作，也在和Birative一起构建一个去中心化的衍生品项目，还有基于Layer2的NFT生成和交换平台。

主持人：区块链“ETH3.0+Layer2”的时代预计多久到来？您能否对未来市场行情趋势进行预测？

Kevin：这个问题不大好预测，一方面以太坊2.0还处在发展初期，质押的开始并没有解决目前以太坊遇到的各种现实问题。另外，以太坊3.0是基于现有的路径演化，还是另有新的方向，这个也是不确定的因素。我们认为，当然Vitalik也是这么看的，ETH 1.0+ Layer2，特别是Rollups将是相当长一段时间的主力方案。

我们认为从上次牛市以来，经过市场沉淀，很多基本面的东西已经发生了改变。比特币已经变成了共识，很多大的机构投资人跳进来，讨论，交易和持有。

同时，我们也看到Defi在几年来已经有了很大的成长，一些真正的价值转移的确在发生，所以我们认为牛市还会持续一段时间。但是，这个不是投资建议。

但是，如果想长远和可持续的发展，Defi是需要和现实世界的经济活动相结合的，而且我们需要更多的，不同业务专注的去中心化应用上线到区块链之上，而不仅仅只是比特币和defi。支持DApp的大规模应用和web3经济体的运行，这正是Metis希望去实现的使命。

主持人：在聚币推出的8周年系列活动中，Metis也加入到其中。用户可以通过直播空投、微信抽奖、微博抽奖、直播互动、余币宝、幸运大转盘等系列活动获得多重代币奖励。

今天的直播就到这里结束了！感谢大家的参与！我们下期再见！