兵：大家好，我是李征兵。欢迎来到我们新一期的清征江湖节目。今天我们的直播是请到了一位嘉宾，就是我身边的这位，四川省战略性新兴产业促进会数字经济专委会会长徐涛。

徐：大家好，我是徐涛，非常高兴能参加清征江湖这档栏目，这也是我第一次参加清征江湖，还请各位观众多多关照。

兵：链博科技与促进会也是有着长期的合作，这里徐总可以先简单介绍一下咱们促进会。

徐：我给大家介绍一下促进会的成立和背景。四川省战略性新兴产业促进会是2011年成立的，是推动四川省战略性新兴产业健康快速发展的重要社会团体，我们的主管单位是四川省经济和信息化委员会，也就是我们的经信厅。四川省专委会的宗旨是以数字产业、数字农业、数字新基建、智能制造、智慧服务、培育新业态六大领域为重点，发挥会员之间，以及会员同政府相关部门之间的桥梁纽带作用，为行业服务、为政府服务、为会员服务，为四川省数字经济发展做出了积极的贡献。

兵：那么也欢迎屏幕前的观众与促进会，与链博进行交流，达成合作。

徐：本来这期节目呢，应该是进入到促进会的场地来进行直播，不过因为最近我们那边的办公室正在装修，所以还是来到链博科技，那么以后呢，相信促进会与链博也会有更多的直播合作。

兵：大家也可以扫描屏幕上的二维码，添加小助手，加入清征江湖社群，每期直播后都可以参加群内的小活动。如果有合作意愿呢，也可以通过小助手与我们取得联系，我们都会第一时间与您建立沟通的。

徐：我们这期的主题是算力哈，之所以有这样一个题目呢，是因为最近有这样一个比较重要的新闻，在今年的贵阳数博会上，全国一体化算力网络国家枢纽节点宣布启动建设。京津冀、长三角、粤港澳大湾区、成渝、贵州、内蒙古、甘肃、宁夏纳入国家枢纽节点布局。

兵：如果我们在地图上把这八个节点画出来，就可以发现是围绕着华北、东部、华南、西南、西部画了一个圈，是一个相当宏大的工程，可以说对于国家的数字社会建设是有着非常重大的意义的。

徐：不过这里面我们注意到其中有两个节点，一个是内蒙古，一个是成渝，这让我们联想到最近的一些新闻。

兵：其一是内蒙古发改委在5月下旬发布了打击挖矿的八项措施，其二是国家能源办四川监管办发布了通知要召开座谈会。

徐：赶巧了，座谈会就在今天。相信很快就会有消息。

兵：一边是打击挖矿，一边是建立算力枢纽节点，这当然可能是巧合，不过我们再来看看会上的这些表述，要“加强能源供给保障，强化能耗监测管理”，“实现大规模算力部署与土地、用能、水、电等资源的协调可持续”，这样的表述就基本只差念比特币的身份证号了。

徐：其实从诞生开始，比特币就和能源消耗绑在了一起，只不过诞生初期比特币体量很小，耗能源也耗不了多少一点，根本没有人关心这个问题。

兵：但是随着比特币价格越来越高，规模越来越大，挖矿的难度越来越难，耗费的能源也越来越多。

徐：现在已经是2021年了，相信屏幕前的观众多多少少还是听说过比特币的，而且也多半对比特币耗费能源有所耳闻。不过如果说到具体的原理，也就是比特币为什么耗费能源，则未必清楚。

兵：所以这里我们还是把这个原理简单解释一下，其实理解起来也不难，相信大家都能够听懂。我们都知道区块链是分布式存储的，每个节点都要更新数据，但是节点不可能白白帮你更新数据吧，所以就需要给节点奖励。但是比特币总是有限的，不能每个节点都获得奖励，那么奖励如何分配就成了一个问题，也就是记账权的分配问题。

徐：这是区块链的一个核心问题，不同的区块链网络有不同的解决办法，也就是所谓的“共识机制”。具体到比特币，解决方法是这样的，每次需要记录数据时，系统就会出一道非常难的数学题，这个题是无规律的，无法用技巧解决，只能暴力破解，就好像我们不知道一个六位密码，就从000000开始挨个试，一直试到999999。谁先试出来正确答案，谁就能获得奖励，这个过程就叫做挖矿。

兵：当然，比特币的这个题可比六位密码难多了。显然在这样的机制下，你有一台电脑来算题，我有两台，那肯定是我获奖的概率比你高。所以大家纷纷投入更多的机器，但是机器做算术题也需要能源啊，笔记本电脑还要插电源呢，更何况专业的大型矿机。

徐：关键比特币还有一个动态挖矿难度机制，也就是参与挖矿的人越多，系统出的数学题就会越难，矿机计算的时间就越长，耗费的能源也就越多。

兵：所以比特币价格越涨，越多人来参与挖矿，挖矿难度越高，数学题越难，耗费的能源越多。

徐：这也是为什么比特币价格大涨的时候，往往就会伴随着更多的“比特币耗费能源”的批评。关于这种批评是否有道理，我们下面还会讨论，不过耗费能源这一事实确实是存在的。

兵：所以数博会上说要保障能源供给，可能也有这方面的考虑，如果用于比特币挖矿的能源多了，用于算力枢纽节点的能源就可能受到影响。

徐：这个道理其实没错，但是比特币和能源之间的关系其实是分很多个层次来看的。很多观点没有分清楚里面的层次，因此所得出的结论往往都是片面，乃至错误的。

兵：我们认为，比特币与能源之间的关系分三个层次，分别可以用三个问题来概括：1“比特币是否耗费能源？”2“比特币是否浪费能源？”3“比特币是否不利于环保？”这三个问题的答案是不一样的。

徐：首先我们来看第一个问题，比特币是否耗费能源。这是毫无疑问的，我们上面也说了，关于这一点的统计数据也很多，比如这个能源规模相当于挪威这个国家的能源规模。

兵：而且值得一提的是，全球65%的算力都在中国。

徐：第二个问题，比特币是否浪费能源。是否浪费取决于你消耗这个能源是否能够获得相应的价值，这个问题就很见仁见智了。反对者认为，比特币就是一个郁金香泡沫，没有价值，所以当然就是浪费；支持者认为，比特币创造了一个万亿级的市场，而且能源消耗只有黄金开采业的一半，自动取款机的五分之一，当然不是浪费。

兵：所以这个问题实际上回到了“比特币有没有价值”这个问题上了。我们不打算在这里讨论这个话题，因为很难得出一个结论，可以预见这个问题还将长期持续下去。至于我们的观点，在过往节目里讲到过，这里不再重复。

徐：第三个问题，比特币是否环保。其实比特币本身是很环保的，这一点很好理解，比特币是个虚拟的东西，整个系统的运行只需要有网络和终端就行了，又不需要砍树造纸，又不需要盖楼设立机构，可能没有传统资产能比比特币更环保。

兵：不过为比特币系统提供支撑的能源可能是不环保的。比如内蒙古的比特币挖矿，往往使用的是火电，这就是不环保的能源。比特币造成了新的火电的消耗，自然是对环境有影响的。

徐：但是如果是清洁能源的话，其实就不存在这样的问题，比如水电，风电等等，用这些能源，你可以说耗费能源，甚至是浪费，但是肯定不存在不环保的问题。

兵：所以，把问题分成三个层次之后，就比较清晰了。比特币确实耗费能源；至于是否浪费能源见仁见智；而是否环保则需要看使用的能源的类型。

徐：我们可以再把算力网络国家枢纽节点也套进这套逻辑里来看。第一，算力枢纽节点耗费能源吗？当然耗费，不然为什么要保障能源供给。第二，算力枢纽节点浪费能源吗？不浪费，因为这是有重大价值的。第三，算力枢纽节点环保吗？在这一点上和比特币同样，如果背后的能源不是清洁能源的话，那么也是不环保的。

兵：相信我们把问题进行拆分之后，大家都能够比较清晰地形成自己对于这个问题的看法。总之无论如何，国家对于挖矿的政策已经开始收紧。记得我们在一周年节目上做过预测，年内就会有关于比特币等数字货币的更加细化的监管政策，没想到才过去两个星期，这话就应验了。

徐：我们把话说回来，其实无论是算力也好，能源也罢，实际上都是一个有限总量下的分配问题。我们先以能源为例，这是人类得以生存发展自身文明的基础。我们平常生活中现在越来越离不开电力，生产中更需要大量能源。

兵：尤其是中国，虽然说地大物博，但人口更加众多，能源的消耗也非常巨大，因此合理利用是非常有必要的。假设说人类发现了大量的，用都用不完的能源的话，其实没有人会去在意一个比特币是不是浪费能源。不过，人类的整个经济学都是建立在资源有限的前提下的，如何达到帕累托最优始终是永恒的主题。

徐：随着全球数字经济的发展，我国数字社会也在不断地建设当中，势必会产生更多的数据，需要更多的算力，要筹建更多的算力中心，也就需要耗费更多的能源。

兵：在这种前提下，比特币矿场的“去中国化”，客观上对于国内算力的筹建，肯定是有好处的，即使是对于比特币自身，也未必是坏事，毕竟这有利于比特币环境的进一步去中心化。

徐：毕竟早在2010年就有比特币矿场了，那时候比特币还基本上不值什么钱，比特币矿工挖矿并不是为了盈利，而是支持这项新兴的技术。现在的大矿场代表的则是话语权，如果中国的矿业出走海外，对于矿场肯定是一个打击，不过对于比特币来说，也可以说是塞翁失马焉知非福吧。

兵：不管今后在政策监管之下，比特币会怎样发展，一个不变的事实是，数据会变得越来越重要。这次算力网络国家枢纽节点的建设也说明了这一点。

徐：而且在这个算力网络中，成渝，也就是咱们成都重庆双城经济圈也会起到非常重要的作用。成渝在这个算力网络中有着三个优势，首先是节点位于中国西南腹地，能够辐射中西部数据中心区域，具有战略区位优势。

兵：其次是枢纽优势。成渝地区网络基础良好、算力规模领先，具有带宽和时延保障，有利于统筹调度西部富余算力。

徐：最后是数据优势。成渝地区整体经济体量突破7万亿元，数据应用场景丰富，“活”数据供给充足，可以有效支撑“数据靶场”建设，在日常充分发挥数据中心应用价值。

兵：当然我们还是那句老话哈，数字社会发展得越深入，数据量越大，数据重要性愈发凸显，区块链能够在其中起到的数据确权、数据安全保护作用也就愈发关键。因此不管比特币会怎样发展，其背后所代表的区块链技术都会持续不断地随着无处不在、无孔不入的数据，进入到我们的生活。

徐：有了区块链，未来的数字社会非常值得我们期待。

兵：那么我们今天的节目就到这里告一段落了。我们今天是从一个新闻切入的，也就是全国一体化算力网络国家枢纽节点宣布启动建设这件事情，和大家一起来聊了聊算力、比特币、能源等相关的话题。

徐：首先我们向大家介绍了比特币挖矿的原理，解释了比特币的挖矿行为为什么会耗费能源。

兵：接下来我们把比特币和能源之间的关系分为三层，分别是比特币是否耗费能源，比特币是否浪费能源，以及比特币是否环保。

徐：这里再复习一下，比特币确实耗费能源，但是否浪费能源要看你是否认可比特币的价值，至于是否环保，则要看用的能源是不是清洁能源。

兵：最后我们说明了比特币与能源的关系事实上是有限资源下的一个分配问题。目前数字社会建设进程加快，资源的合理分配也更加重要，但是无论如何，区块链一定会在其中起到重要作用。

徐：顺便我们还讲了讲成渝地区在这一算力网络中的优势。

兵：那么我们今天的直播节目就到这里为止。再一次感谢我们四川省战略性新兴产业促进会数字经济专委会，也再一次感谢徐总今天参加到我们的节目中来。

徐：感谢清征江湖的邀请，期待以后还有机会参加，下一次可能就是在促进会来进行直播了。

兵：希望赶紧装修好哈。观众们可以通过屏幕上的二维码与我们取得联系，加入我们的交流社群，参加社群活动。

徐：谢谢观众们的支持，谢谢大家！

兵：我们下周三再见！

徐：再见！


来源：清征江湖