2021年4月13日，币安台湾社区负责人Zora对话Cocos-BCX 全球技术贡献者Reed。Reed在直播中分享了NFT与游戏的结合，介绍了Cocos项目生态在NFT领域的相关布局。

Reed认为NFT具有不可分割性，并且NFT的描述能力很强，可以映射到传统世界中更多的非法币类资产，应用范围更加广泛。未来NFT可能会在艺术品领域、DeFi领域以及元宇宙开放世界等方面会是很值得探索的方向。

NFT与游戏的结合可以解决资产装备的流通，建立一个NFT无摩擦市场减少交易成本。Cocos在NFT游戏赛道搭建了完善的生态，拥有挖矿、盲盒、空投等众多玩法，在聚集更多生态项目和流量的币安智能链上提供给用户一个创建自己游戏世界的工具。

嘉宾观点：

“我们经常说互联网是信息的传输，区块链是价值的传输，我们所谓的价值传输到底传什么东西？从比特币和以太坊开始，价值传输最重要东西就是传FT的代币。”

“NFT最核心的东西就是它出圈能力很强，可以很好连接线下的东西，因为它的描述能力很强。所以对于NFT，我觉得未来可见的方向有长足发展。”

“游戏圈这么多年，大家从PC游戏到移动游戏，移动游戏又从2010年开始做十几年，还有各种类型游戏出来，其实没有新概念，最近在游戏圈里面元宇宙这个概念是很火的。如果再把NFT流通加上去会更好，这个我觉得游戏这领域里面NFT肯定有非常大的应用场景。”

“随着沉浸式体验到来，再加上开放世界，以及区块链里面的机器系统，在元宇宙整个NFT应用是非常广的。”

“NFT未来会证券化吗？NFT它本身就是一个资产，至少你可以opensea做交易，本身是一个证券，可以很方便的流通。后来大家会发现NFT流动性的问题可以做一些NFT的碎片化，把NFT跟FT化这种事情也是有的。”

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币安 Zora：欢迎来到今天的直播。最近其实我们可以听到很多社群里面讨论，不知道最近火热的DeFi议题有没有办法跟NFT和游戏做一个结合，所以今天我们特别邀请到Cocos-BCX的全球技术贡献者Reed，帮大家说明一下游戏、NFT还有DeFi的结合，先请Reed跟大家招一个招呼。

Zora（左）Reed（右）

Reed：大家好，我是来自Cocos-BCX的Reed，之前做过很多年的互联网和游戏的研发，最有名的捕鱼达人3，大概是2014年上线的最热门的一款手机游戏。

在2017年的时候，第一次创业失败后来没事情干，我看了看区块链行业的相关知识。因为我自己本身学的网络这一块，所以看比特币看以太坊这种东西很快也觉得很有意思，就感觉这个东西挺有魅力的，所以就开始从事这块的工作。

大概2017年起开始做了很多相关的事情，包括钱包、DApp还有链游的开发。去年8月份开始进入DeFi挖矿，第一个项目是YFII，YFII我是头矿进去的，挖了几天扔了5千刀立马能挣几百刀，当时我们刚从熊市过来，一下子5千刀挣几百刀吓了一跳，我还请群里的小伙伴吃了一顿蛮不错的东西。

从这一波DeFi热潮很刺激，就开始每天研究，发现整个行业变化完全不一样，不像2017年有一些团队几个人搞个白皮书就能发个项目，到现在大家真的靠产品靠运营说话的时候，你的项目可能要真的捕获价值才能去做。所以整个来讲我感觉整个行业变化还是很快的，每一次市场格局发生了很深刻的变化，整个行业还是很有意思的。

币安 Zora：当时挖到YFII算头矿？

Reed：对，绝对是头矿。当时很爽，我正在YFII最早的一个群里面，他们大晚上拉群，我这一看这干吗冲进去，一开始先看一下注稳定币，还挺慌因为开始不会挖。后来现在挖矿才挖得比较娴熟，还是非常有意思。

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币安 Zora：那其实整个DeFi流动性挖矿从去年6月开始红火，从Compound到YFI一直到现在，社区里面一直讨论所谓下一个热点是不是就是NFT了。同样的就是虽然可能现在在收看直播的小伙伴们有很多人已经了解了NFT是什么了，可是也想要请Reed以你的观点来帮大家科普一下什么是NFT？

Reed：NFT这个东西是Non-Fungible token，是非同质化代币，非同质化对应的是同质化FT代币，FT代币就是去币安、各种交易所买卖的token就是同质化代币。

非同质化代币，拿到传统里面来讲很容易理解，我们经常说互联网是信息的传输，区块链是价值的传输，我们所谓的价值传输到底传什么东西？从比特币和以太坊开始，价值传输最重要东西就是传FT的代币。映射到传统世界里面FT相当于我们用的法币，人民币、美元这些法币是一个FT的东西。

其实现实世界中除了法币资产之外我们还有很多其它的资产，比如我们的房产、车子、艺术品、奢侈品这些都是一种资产，这种资产在区块链上怎么传输为此我们发明了NFT，是非同质化的资产，跟FT里面有两点核心的区别。

第一个，NFT它是不可分割的，FT一块钱可以分成几毛钱。但NFT，你说一辆车子你能拆成几辆，拆成轮子和引擎和玻璃这些东西，那就没法用了，所以它不可分拆性很重要。

第二个描述能力，一项FT你拥有代币，唯一的描述你有多少个，它的FT协议描述能力很差就是一个数。NFT的描述能力很强，比如我们玩以太猫它有很多属性，还有游戏的攻防属性，很多东西描述进去，所以NFT的描述能力是很强的。而且你可以看到，映射传统世界除了法币更多是非法币类的资产，所以它的应用范围会更加广泛，是非常广泛一些东西。

所以我们可以看到整个NFT第一次被大家关注，如果2017年底的以太猫，那一波大家发现NFT竟然可以这样弄这样玩，还发现除了ERC20还有ERC721这样一个协议做NFT的标准，这样大家发现NFT以太猫天生就是游戏道具，大家突然发现区块链跟游戏这样结合起来。

因为它天生描述游戏里面的道具，游戏里面有各种的属性都可以用NFT描述，因为这个原因我们Cocos-BCX项目发起也是受到以太猫的影响，大家发现区块链跟游戏之间是有很强的结合点，所以我们才发起这个项目。

当然，NFT在以太猫之后，最近出圈是靠两个事情，第一个就是NBA Top Shot这个项目，这个项目它虽然是NFT的项目，它的体验跟中心化的项目差不多，体验非常流畅，球星卡可以用数字方式去弄，交易额各方面非常好，吸引大家很多的关注，大家看到Flow涨了几百倍挣了很多钱。

一个以太猫的团队发行一个链有啥用，一开始我其实对flow不看好，但它做了一个爆款应用，所以它整个flow推得很高。

第二个，Beeple艺术品拍卖，一下子拍了6千万多美金，一下把传统搞艺术的人或者说很多娱乐圈的人都吸引过来，我跟其他朋友聊，很多娱乐公司讨论NFT的事情。

金钱永远是最好的吸引力，一下子拍了6千多万刀不是一笔小钱折合人民币好几亿，放在北京也是财富自由了，基本上很多人关注进来，我们还跟传统搞艺术朋友聊，他们都是非常感兴趣，这个吸引力太强了。

当然NFT除了这些方面，它其实能做更多有意思的事情，我们还做过票务的尝试，我们给China Joy，每年中国游戏展，给他们用Cocos-BCX链给它申请了一些NFT的门票。

其实NFT除了这种东西，刚刚小姐姐提到GameFi的概念，游戏跟DeFi的结合，NFT在DeFi领域的应用也越来越多，大家可以看到Uniswap的V3版本，LP不再是ERC20的FT token已经变成NFT的token，当年Andre发过一个保险的项目，保单本身就是NFT。

我们最近看到越来越多NFT在DeFi领域的应用，特别是保险这个东西，我觉得是非常适合用NFT做的，因为保险它本身是一个NFT或者说这种东西是一个合同性的东西，保单变成一个NFT是很合适的，很容易流通起来，未来是很有价值的事情。整个业内对NFT能做什么事情越来越意识到它的价值，很大程度上拓展成了应用场景。

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币安 Zora：感谢Reed刚刚介绍的关于NFT的事情，甚至谈论到现在大家正在讨论热点NFT。如果你是有在关注一些新闻资讯也可以看到，对我自己来说我觉得NFT是帮币圈出圈非常快速的方式，我们可以看到现在不管是什么，一些动作片的女优也发行了。

甚至是很多的明星，艺术家他们也发行了之外，其实前几天在法国的麦当劳他们也发行自己的NFT，我觉得特别有趣，他们把他们的那些汉堡、鸡块跟薯条，每一个明星产品都发成了自己的NFT，他们说他们要做一个社群活动，你是这个社群活动的得奖你才可以获得这样一个NFT。

特别是今天更有趣的新闻，纽约的证交所也发行了他们的NFT，我觉得这绝对是出圈的大事，他们发行的NFT要创建6间在他们IPO公司的纪念NFT代币，我觉得这个东西绝对是一个非常出圈，甚至是真正启动这个NFT热点的一个很大的新闻。我觉得NFT绝对是一个对于原本币圈里面小圈圈希望扩展主流世界里面的一个很重要的嫁接的桥。

我刚刚有看到留言有人问我，这些外面的人他们要来发行NFT的门槛是不是很高？可能会有一定的使用门槛，就如同之前其它的DeFi的项目，他们也提供了很简单的工具，让你可以一键发行NFT，其实在某种层面上是不会到非常困难，但我觉得这个东西绝对会是未来一个非常大热点。

那再来就是如同之前我也提过说我个人非常希望游戏里面的这些虚拟宝物武器全部都被NFT化，因为除了你可以确定说你持有的这些稀有武器是多么稀有之外，我觉得还有一个很大作用，我可以同时在A游戏和B游戏都使用这个很神奇的宝物。

当时我就说我特别喜欢《头号玩家》这个电影，它就是把NFT这件事情发挥到非常淋漓尽致的一个电影，真的在现在如果你还没有看过这部电影也是很推这部电影更加了解。

再回到游戏的这个NFT还有DeFi，我想请Reed再帮我们说一下，在游戏里面NFT除了做装备用之外，还有跟游戏做哪些相关的结合？

Reed：游戏最核心的其实就是装备这一块，它解决了一个很重要的事情，大家经常玩游戏，国内装备的流通一般借助网站，有中国游戏最大资产流通平台，它的体验是很差的一个过程，如果大家交易过就会知道是很麻烦。

比如说我们去《剑侠情缘》交易一个装备，大家约定好某一个地方见面，“咣”我把它扔在地上，然后再捡起来，我对面交易好，网站上把钱汇过去，整个交易成本是很大的。所以用NFT其实就很好建立这种无摩擦市场，一直讲NFT无摩擦市场，我们把token打过去，NFT所有权立马交换过来，这是很好的一款东西。

你刚刚说的一个装备在A游戏，在B游戏里面也可以玩，我们也一直在提这个概念，我们叫道具穿越，在这个游戏里用，在另外一个游戏也能用，比如说人物形象，特别IP人物形象，特别好的东西。

还有一个游戏里面使用权和所有权的分离，《传奇》大家应该听说过，一把屠龙宝刀很贵，我可能买不起，如果小姐姐有，你租给我几天或者一个星期，用完之后就是你的，所有权是你的，只是使用权是我的，这种东西在游戏里面NFT有很大的应用空间。

当然说到游戏里面，我们发散一下讲，《头号玩家》在现在一个概念比较火，Metaverse就是元宇宙，这个东西在当前游戏圈是很火的。因为游戏圈这么多年，大家从PC游戏到移动游戏，移动游戏又从2010年开始做十几年，还有各种类型游戏出来，其实没有新概念，最近在游戏圈里面元宇宙这个概念是很火的。

前几天有个公司Core game，它的游戏大概融了1亿美金，它能够让普通玩家或制作的游戏人不需要写一行代码能制作很酷的一个游戏还很炫。我还下载去玩了一下确实还不错，有很多不同的世界你可以穿进去玩，且都是用同样一个身份，里面所有游戏都是其他玩家创造的，感觉如果再把NFT流通加上去会更好，这个我觉得游戏这领域里面NFT肯定有非常大的应用场景。

币安 Zora：我觉得还有一个特别有趣讲到GameFi，游戏跟DeFi，如果今天你游戏里面这些道具跟宝物同时，它本身就具有稀有的这个价值，它还可以同时作为可能NFT挖矿，就是这个东西还可以持续去挖矿产生更多的收益，这个东西绝对是更有价值的一个东西。

Reed：对。NFT挖矿最早是DEGO这个项目发起，首先是NFT开盲盒，它其实是一种运营策略，你关注它的推特有一个白名单机制可以开盲盒，开盲盒会随机开一个铲子，那些铲子最后会建一个NFT的矿你可以去挖，把那铲子扔进去可以挖很多的矿。

后来我们Cocos也借用了这样一个玩法叫新春集五福，就像淘宝集五福活动一样，我们做了一些福的一些NFT图片，大家去随机开盲盒，当然里面有些很好的福是非常值钱的，现在看当时应该值一两千刀。

这种娱乐性跟这种东西加起来确实很受欢迎，我们当时数据是非常好的，当时我们整个社区涨了几万人，推特和Telegram上都涨了几万人。这种玩法后面肯定越来越多，这里面有朋友到碎片，盲盒碎片这些东西叠加起来还是很有意思的，很多玩家可以看到。

像Pancake做了一个DApps，完善你的资料给你送一个NFT，NFT还能对战，做了很多有意思的玩法我觉得都是值得去尝试的。

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币安 Zora：虽然目前看起来行业内缺乏NFT的原生游戏，但是随着不同的NFT的玩法，不管是什么挖矿、盲盒它还能去抵押，产生更多的收益等等之类，其实我们期待未来NFT的市场跟游戏合并起来以后更繁荣的一个状态。那再回到Cocos-BCX，其实也想请Reed介绍一下Cocos-BCX这个项目，据我自己的理解Cocos这个项目更多想要跟游戏做紧密的结合？

Reed：是的。我刚刚上面已经提到了，其实我们这个项目发起受到加密猫的影响，因为这个游戏出来之后我们就开始做Cocos项目的立项，整个团队里面有做游戏引擎的，我们有个Cocos游戏引擎，在国内全球都用得比较多，在游戏行业里面基本上很多人知道。我们本身里面也有一些做区块链做金融行业的人成立一个团队发起这个项目。

我们这个团队一直比较重研发，经常被社区说我们只埋头研发不干其它事情，我们团队里面大部分人都是技术人员。2017年底到现在经过好几轮的研发，我们首先做了Cocos的公链，里面有很完善的生态，包括编辑器、钱包、浏览器各种东西都已经比较完善，能支撑很多游戏。

我们支撑上十款的游戏，当时DeFi里面我们这一波我们也做了两个生态发展也还不错，做了一个Cocoswap类似于DApp的玩法，其实就像Uniswap的V3一样，我们NFT也可以分解和合成，你拆开合成都可以做到很灵活，还是很有创意的。

我们反过来想一件事情，以太坊DeFi整个大生态繁荣起来以后，我们就想我们可能做一条游戏链没有太多的价值了，所以我们就把我们现有的游戏链往以太坊生态去走，因为整个以太坊生态包括BSC包括Heco包括Layer2的东西，大家围绕这个生态去做事情，我们基本上把以前的公链放弃了，整个往以太坊去迁。

我们首先试的是BSC，在BSC上做融合，在BSC上做了我们新的产品，挖矿、盲盒、空投。我们后面整个还是往整个Layer2去走，我们有自己的Layer2的网络在这方面做研发，基本上还是这样的。

整个来讲这么多年，社区方面做得还不错，我们社区覆盖了美国、俄罗斯、法国很多海外社区做得还可以。

币安 Zora：刚刚其实Reed提到关于Cocos去Layer2做这件事情，我们能不能畅想Cocos今天在BSC上面在以太上面，未来跨到其它更多不同的公链上面做Layer2，希望把他们汇集起来，这样基于Cocos这些NFT就可以自由流动在Layer2上？

Reed：是的，你的想法很好，我们基本上是这么打算的。

币安 Zora：未来Cocos短期的里程碑还有长期的布局是什么，目前看往游戏还有DeFi还有NFT综合的一个方向来走。

Reed：大家说Layer2，BSC本身某种意义上也是一种Layer2，虽然是侧链，目前用起来还是不错。我们首先来到BSC上，后面我们做自己的Layer2，我们要在rollup选一个适合游戏应用场景去用，基于有了自己的Layer2之外我们核心做游戏内容，我们找一些好的游戏团队或者说我们自己做一些爆款内容核心做这样东西。

我们可能还会做一个游戏资源的交易的东西，大家玩过Core Game元宇宙之类的之外，发现游戏本身的资源在里面是很重要的东西，全世界有很多优秀的3D设计师设计人物形象建筑甚至是各种模型放上去，这些游戏就可以作为开放的世界里面基础的东西，这些东西我们可以做一个工具，让用户可以很方便创建自己的游戏自己的世界。

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币安 Zora：好的。其实听起来真的是特别令人期待，我也蛮期待Cocos开发属于自己的游戏内容，我想一定是更加符合如何扩大NFT还有DeFi结合的游戏应用。

那再回到公链选择上面，大家一直都在说以太的手续费贵交易速度慢这是老掉牙的问题了，币安智能链除了交易体验非常丝滑手续费很低以外，最近也调降了规格，从10变成5，以后在BSC上的手续费更加划算，Cocos-BCX第一个选择币安智能链的初衷是什么？

Reed：首先币安智能链，当时我们去的时候它还是比较早期的，但是可以看到币安在上面投了很多资源，以币安的能量可以聚集更多的生态项目和流量，因为很简单一条信息，我们当时经常关注CZ的推特，发现他时不时就晒一下BSC的数据。

我就觉得CZ或者整个币安体系里面对BSC是非常看重的，是很重要的一个赛道或者一个模块，我们肯定觉得先去这里比较好，我们是币安Labs的投资，当时整个BSC出来之后，整个行业里面还是很惊讶，发现原来还可以这样，做一条链，以前所有以太坊的东西都可以用，Metamask可以用，Remix，改一改全部可以用。

BSC很丝滑，对开发者也很友好，因为我们不需要学一个新东西，比如我们做过EOS的东西，我们要学EOS C++的合约，我们跑到Carriage，学Rust，到底是用ink写合约还是什么，需要很多切换。我们觉得在以太坊生态很熟，我们很早就做以太坊的东西了，能很快适应过来，我们技术实现上也会很快切换。

币安对它也比较看中，我们肯定冲过来做一些事情，现在大家看到，我们当时来BSC的时候，一个区块利用率大概5%，还是3千gas的体量，现在变成4千个gas，基本上99%被填满，发展很迅猛，突破整个行业人的想象，而且项目也非常多，随便一个项目动辄TVL就是十亿刀，我觉得发展挺快的。

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币安 Zora：非常谢谢Reed对BSC的好评，比心。再回到我今天准备的问题，其实已经是最后一题，我想请嘉宾帮我们分享一下，大概近期不管是三个月还是半年后，你预期整个行业的发展，你预期NFT或是gameFI会走到什么样的地步，对他们有什么期待，对有些人是财富密码的一个东西。

Reed：我们肯定也很难说哪个项目最终胜出，但可以看到NFT的出圈，NFT最核心的东西，它出圈能力很强，可以很好连接线下的东西，因为它的描述能力很强。所以对于NFT，我觉得未来可见的方向有长足发展。

第一个，大家看到艺术品，艺术品随着6千多万刀财富示范效应，财富示范效应是最强的，肯定有更多艺术家加入进来，做原生的数字艺术品用NFT的方式流通拍卖，这是毋庸置疑。NFT在艺术品拍卖上的优势太大了，传统艺术品包括收存、运输或者传承有序，艺术品讲究传承有序，在NFT里面，NFT的圈子记录天生传承有序，而且在链上，这一块肯定有很大的发展，在艺术品领域。

第二个，NFT和DeFi的结合，DeFi大家可以看到，我也提到包括UniswapV3的使用、保险的保单，我们听说DEGO这个项目也会做新的NFT跟金融的一些尝试，我觉得现在有越来越多做DeFi的团队开始想怎么把NFT运用进来，大家可以看到所有DeFi的创新。

DeFi创新其实在核心计算，在某个关键路径上发明了一种token，包括Uniswap的LP token，包括借贷C token。在发明一种token的时候，你会发现整个路径打通了，创造完全不一样的东西。后面在某种途径上你是不是在DeFi某个环节发明NFT的一个东西去做呢？

这里面产生很多新的玩法是很有可能的，在区块链这么一个大的复杂系统里面，全球的开发者和团队都在贡献自己的力量跟智慧，很容易就会迸发很好的东西或者产品，NFT跟DeFi的结合很值得期待。

第三个，我觉得是跟我们游戏领域非常关联的，就是元宇宙。元宇宙这个概念其实前阵子有个团队写了一篇巨长的文章，大概有一两万字，当Crpyto遇到了Metaverse会怎么样，大致这个标题。因为元宇宙天生就应该跟区块链这个方向结合起来，元宇宙讲究几点。

第一点，它的开放世界，它一定是开放的世界。第二个，这种道具流通流转也是非常值得去做的，当然元宇宙还提到一个当前是无法实现的，叫沉浸式的体验。我们现在用的更多是手机电脑这种东西，手机占了我们很大的时长。我看到过有关的报道，非常乐观，未来可能几年间，3、4年以后，手机不是你使用时长的电子产品。

那是什么呢？是VR眼镜或者XR眼镜或者MR眼镜，就是混合现实眼镜，大家天天戴着眼镜出门，做一些什么事情，戴着眼镜体验一个游戏，是非常沉浸式的东西，比如说我用过一个眼镜，戴个眼镜随便往那儿一坐，面前浮现60寸的电视在放电影看，或者戴个眼镜立马给你空间建模玩游戏，这可能随着5G，最后设备的发展，未来肯定能实现的。

随着沉浸式体验到来，再加上开放世界，以及区块链里面的机器系统，在元宇宙整个NFT应用是非常广的，这一块非常值得大家关注，元宇宙相关的主题，我相信有一些很多团队投资人开始看这一块了，在传统游戏领域，今年这个概念很火。

大陆非常大的游戏公司，像莉莉丝，或者像做原神的团队，大家都会讲要做一个元宇宙可能是说几百万人在里面去玩去游戏去生存，未来我要建一个共一亿人里面生活，去游戏的一个世界，一个开放世界，因为米哈游它的原神有一定的开放性，虽然是抄的塞尔达，但做得还是可以的，这是很大的概念。

这个大概念里面，数字货币或者NFT概念是必不可少的，所以我觉得这个方向非常值得期待，大家经过疫情这一轮，线上生活线上办公，就像币安一样分布式办公，肯定是越来越会成为主流，如果沉浸式，未来我们俩见面我就不用通过这个直播，我们戴个眼镜把人映射到，就像我们以前看《星球大战》一样，一个光夜的形象去开会就很酷，已经是那种方式了。

我们去哪里待着呢？我们去元宇宙里面，去一个数字世界里面，大家在里面一起聊天交友玩游戏一起玩这样一个世界，元宇宙这是一个很好的概念，我觉得NFT这方面的探索是非常值得去尝试的。

币安 Zora：刚刚Reed分享我觉得特别有趣，特别是提到VR眼镜这块，我突然想到，我已经忘记那个游戏名称跟说唱歌手是谁，但是我知道因为去年的一个疫情关系，有一个美国的说唱歌手他在游戏里面开了一场个人的演唱会。

其实我觉得可能也是未来我们的一个常态了，变成我们生存在游戏里面跟游戏做紧密的结合跟绑定，也许在未来，透过这个游戏工作然后你获得一些什么东西，都是用NFT来做一些支付，你再把这个NFT转换成你现实中的钱等等之类，我觉得玩法真的非常多，脑洞可以非常大开。

Reed：是的，我觉得《头号玩家》成为现实是不远的，可能未来5年左右就能实现。因为现在设备发展其实远超普通人的想象，特别VR眼镜，它每一年的迭代，眼镜越来越像普通人戴的眼镜，因为现在眼镜是大眼睛，背后背大盒子，未来5G低时延，戴个小眼镜，你戴眼镜逛街，一看台北101大厦，给你弄一个功能，101大厦有什么玩吃全部体现出来了，可能未来商业都不太一样了。

币安 Zora：没错，这边想要偷偷跪求一下，我希望做VR眼镜的人能够开发出一种玩玩VR不会头晕想吐的眼镜。

Reed：我去体验微软的VR眼镜，已经不太晕了，我是有点晕3D，我前几天玩Core Game，玩一会就很晕。

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币安 Zora：再回到NFT和数字货币的主题，给大家十秒钟的时间提问，关于Cocos-BCX关于NFT关于GameFi，未来世界值得大家脑洞大开，NFT和DeFi世界里面并没有原生爆款游戏，大家可以好好期待一下，说不定在Cocos上面做这件事情。

目前我们有看到有一些问题，如果Reed你有看到想要回答的问题，可以直接回答了。

Reed：有一个问题，NFT未来会证券化吗？NFT它本身就是一个资产，至少你可以opensea做交易，本身是一个证券，可以很方便的流通。后来大家会发现NFT流动性的问题可以做一些NFT的碎片化，把NFT跟FT化这种事情也是有的。

NFT还有一个很重要的事情，NFT后面还会出一些借贷，我觉得未来NFT这一块是可以的，它天生就是一个证券化的产品了，已经是一个链上的资产，不存在后面再怎么证券化的东西，它天生就是证券化的东西了。

CocosLayer2是什么？我们调研Layer2的一个产品，包括OP和ZK都在调研，做项目选型用哪一种方式更好，因为Layer2各自有各自的优势，我们看到V神就这个问题写过很多相关的文章，OP是一个短期比较好的一个解决方案，因为它对EVM支持比较好一点。

我们看到ZK提出新的方案，它还能支持到NFT原子化交易，还有它的新的EVM也能支持到solidy企业好好迁移过来，我们看具体哪一个东西发展什么程度，现在还没有最终还没有定论。我们做应用层，肯定是用现在比较成熟的技术会更合适一点。

我回答这个问题，NFT跟现实有什么有趣的互动和联系？

刚刚有网友提到，一切皆可NFT，你要把现实或者说链上纯生的映射上去，它有点万精油的意思。我经常会跟人讲未来一个很畅想的东西，群里面有些同学买房子，买房子是很麻烦的事情，你要找中介，找银行贷款，中介要找个靠谱的中介，找完中介把钱打到托管账户，钱到位一起去房产中心去做一个过户交易，整个交易流程是非常繁琐的。

有的流程非常长很麻烦，一是金钱比较多，第二存在很大的信任成本，我给你钱，你房子不给我怎么办？像房产交易一定需要三方中介，如果像NFT一旦发展比较好以后，你想想看最好的东西是什么？某某小区C栋几栋楼几零几零号房产已经上链，一笔钱数字币打上去，所有权发生转移。

很简单，基本上无摩擦把房产交易搞定，当然还有房产真伪解决还好，我持有这个新的房子NFT在我手里，在我的钱包里，比如我的钱包里面，那我对这个房产对所有权，产权非常清晰定义出来。我记得有个项目，通证通那个项目用区块链解决非洲的一些房产问题，产权问题。

确实NFT解决这些问题非常有价值，但是这种东西我们不得不承认需要中央机构做健全，要上链，就像我们现在卖艺术品，除了原生数字艺术品之外传统艺术品，你把一幅莫干的画拿去卖，有一个上链的过程，谁去上链需要单点中央机构去做这件事情，不然很难做。

我们可以想到房产交易和车的交易，特别车这一块，你看电动车是未来的主流，我可以借一个什么车开，合同合约很多东西写在车的底层底下，包括金融各方面应用，我觉得都是很值得去弄的，这一块肯定跟现实会有很好的结合。但是我觉得这需要过程，经常有人讲区块链对实体行业有什么用？这个问题大家经常听到。

区块链就是炒虚拟币是个泡沫对实体行业没有半毛钱作用，但是有没有想过互联网从2000年来看发展很好，互联网的一路发展到互联网+，大陆在201几年才提到互联网+这个概念，互联网+之前也就那些东西，看一些网页，聊聊天，交交友，玩玩游戏，跟实体行业没有什么交集。

发展到一定程度，互联网对效率提升，还会有互联网+这个概念。我们区块链是不是发展到一定阶段，现在也发展十年了，再往后发展，我觉得它必然会对现实行业会产生很深刻的影响，因为它能提升效率，一个东西能提升效率，能降低成本，这就是技术存在的价值，它会跟现实产生关联，这是必然的一个事情。

币安 Zora：其实这边我还有另外一个额外的问题会问Reed，你会怎么看待之前不是说班克西有一幅画叫《白痴》，描述一个拍卖活动，有人买了10幅，然后这个人烧毁铸造成NFT，现在大家在讨论说，孙宇晨那个基金会买下那个画，把毕加索那个画烧毁铸造成NFT，你会怎么看待烧毁现实世界中的一个艺术品来铸造成NFT的现象？

Reed：我觉得孙哥没那么傻，他会把那幅画烧掉，炒这个噱头，会被真正艺术爱好者给骂死。这种传统线下艺术品它的价值在于它的实物，你把实物烧掉了，那不就是傻。你说那个例子是比较特殊，因为艺术家本身就有把东西烧掉，他通过这种方式，有一种反抗意味，烧掉本身就是他的一个艺术行为，那是完全不一样的东西。

你把《蒙娜丽莎》烧掉了，一堆人要砍死你，那完全是不一样的东西。当然我看到新闻，中国有人也把哪个山水画给烧了，然后去搞那些东西，完全哗众取宠，你烧它干吗，你看《蒙娜丽莎》的画，我对艺术不太懂，往那儿一放，你看到实物让你感受到一种艺术或者感觉到一种美，你把它烧了算什么，它实物还是不太一样。

我们数字艺术我觉得还是多一点原生纯粹数字艺术有价值，因为一个艺术品它肯定有一些美的东西会有一些抽象的东西，让你产生情感和共鸣才能称之为艺术，传统绘画可以称为艺术，数字艺术除了绘画还有互动性的东西，还是不一样的，我觉得烧是很傻的事情。

币安 Zora：我特别认同Reed的说法，我看到这个新闻的时候，有点震惊，但是后来想想，刚刚提到那个班克西这个艺术家本身就是一个离经叛道的艺术家，把自己原本要拍卖的作品要去消灭，你去购买它的画作烧掉就很班克西，买了千古名作，再发行NFT，我觉得有点本末倒置了。

大家一直在留言询问，要怎么加入到Cocos的社区里面，可不可以指引大家一个。

Reed：大家去谷歌搜索一下Cocos-BCX，我们有很多社区入口，有点信息检索的人还是很容易做到，搜索一下Cocos-BCX就可以了。

币安 Zora：找到Cocos-BCX的官网，官网就可以找到各种不同的Cocos的社区。再次感谢Cocos的Reed来帮我们分享关于NFT还有GameFi相关的内容。

Reed：很高兴跟大家交流。

币安 Zora：也请大家上Cocos-BCX的官网加入他们的社区里面，今天直播到这边结束了，各位直播间的小伙伴们明天见了，拜拜。