本文整理自「DeFi The World 专题系列 AMA」 第 1 期
主题：「DeFi：当比特币衍生品降临以太坊」

2019 年的最大热点之一无疑是 DeFi。它的全称是 Decentralized Finance，也有 Open Finance （开放式金融）的说法，来指代建立在区块链上的「去中心化金融」产品和服务。

但国内社区对 DeFi 的认知依然尚浅，我们为什么需要 DeFi？DeFi 的表现形式是什么样的？DeFi 的用户有哪些？DeFi 发展趋势如何？

于是在 Hydro 和 DOS Network 项目的支持下，一块链习和 DeFi 实验室联合推出了 DeFi 专题系列首档社群互动访谈栏目——「DeFi The World 专题系列 AMA」。

我们每期将选出一个话题，并邀请到国内外优秀 DeFi 项目的贡献者，希望通过在线直播的形式，帮助大家提高对 DeFi 的认识，减小中国和西方市场在 DeFi 世界的信息差和认知差。

第一期我们邀请到了 MARKET Protocol 联合创始人兼 CEOSeth Rubin 和 Kyber Network 核心工程师 & 生态建设负责人 Anton Buenavista，来跟大家聊一聊 DeFi 衍生品。

以下是直播的全部内容。

代世超：Seth 和 Anton 你们好，不如先向大家介绍下自己，以及你们是怎么进入区块链行业的？

Seth：谢谢 Diane，很高兴来到这里，很高兴有机会能与你们进行交谈。我是 Seth, MARKET Protocol 的联合创始人兼 CEO。在过去，我做了 13 年的衍生品交易员和做市商。

在 2015 年我作为交易员第一次进入加密技术领域，直到 2016 年底，我才明白区块链的技术是多么的特别。从 2017 年中开始，我一直在全职从事 MARKET Protocol 有关的工作。

Anton：大家好，很高兴来到这里。我在 2012 年首次接触加密货币领域。因为有一篇文章谈论比特币和丝绸之路网站。随着更加了解区块链技术，我对其他更复杂的项目更加感兴趣，例如 Mastercoin 和 Counterparty。

当 Ethereum 于 2014 年首次问世时，我就密切关注，并且是新加坡以太坊社区的早期成员之一。当我还在 Intel 工作时，我就在业余做加密领域的项目。在 2018 年中我加入了 Kyber 从事全职工作。

【Part 1】 MARKET Protocol：没有爆仓的 BTC 衍生品

代世超：好的，那我们先请 Seth 回答几个问题。

1、你可以简单给我们介绍下 MARKET Protocol 和 MPX 是什么 ?

Seth:MARKET Protocol 允许用户创造能够代表任何资产的代币衍生品，如苹果股票、日元或加杠杆的比特币。

我们的项目建立以太坊智能合约上，没有对手盘风险。我们代币是 ERC20 资产，因此用户可以在任何以太坊交易所上进行交易。

MPX 是我们建立在 0x 上的去中心化交易所，允许用户交易衍生品。

2、你可以介绍下什么是 SBTC、LBTC 以及 MKT？用户如何购买和参与，以及它的作用是什么？

Seth：我们的第一个产品——SBTC 和 LBTC 分别代表杠杆做空和做多比特币。当比特币价格下跌的时候，SBTC 的价值就增加，反之当比特币价格上涨的时候 SBTC 价值就下降。

我们的杠杆非常灵活，一般可以提供 2 - 4 倍的杠杆，这个月的早些时候，我们看到过高达 35 倍的杠杆。所有头寸都是完全抵押的，不需要追加保证金或清算。

MKT 是我们的代币。持有 MKT，用户在生成 LBTC 和 SBTC 时手续费可以打折。在我们推出的第二版路线图中可以看到，MKT 代币持有者可以作为预言机的验证者，确保清算，并协助解决纠纷，并有网络费用作为激励。

下面是到我们第二版路线图的链接：

https://medium.com/market-protocol/whats-next-for-market-protocol-5bcb1d3876b5

3、我们知道衍生品交易平台都需要预言机在资产交割的时候提供链下资产的结算价格，请问 MPX 是如何获取结算价格的，使用了什么解决方案？

Seth:目前我们的预言机从 Coincap （提供前 60 交易所的价格指数平台）获取比特币的价格。有一个 24 小时结算窗口，在此期间，结算价格通过智能合约进行验证。

将来我们会用 MKT 验证节点将这个过程去中心化，并且会用第三方预言机作为替补方案，解决争议情况。

4、上个月衍生品平台 Synthetix 因为预言机被攻击造成资产损失，你们又是否可以避免此次问题，以及是否有更好的解决方案呢？在 v1 版本如果发生 Synthetix 预言机攻击类似的问题有什么解决措施呢？

Seth：我们和 Synthetix 使用的预言机不同，而且我们不需要设置汇率和流媒体市场数据，所以 MARKET Protocol 不会发生像 Synthetix 那样的预言机事故。SBTC 和 LBTC 的价格不是由预言机决定的，而是由有效市场决定的。

举个例子，比如说我们会在 28 天后按照 Coincap 上的比特币价格清算，买家和卖家就会按照这些规则一起决定市场价格。然后，如前面提到的那样验证结算，以进一步确保数据的完整性。

5、关于 DeFi 的市场，根据 DeFi Pulse 和 defi.review 网站的数据，目前在 DeFi 产品中锁定 ETH 的价值低于 5 亿美元，那么，你觉得 DeFi 市场有多大，用户在哪里？

https:// DeFi pulse.com/

https:// DeFi .dapp.review/

Seth：我不认为 DeFi 市场有天花板。说到我们的市场，现在我们看到每天交易的加密资产大约为 50 亿美元，相比之下传统领域有 50000 亿美元。

随着我们将越来越多的资产上链，加密货币市场将会有巨大的潜力。我们有机会改善人们获得、交易和保管这些为全世界人带来价值的资产的方式。

6、为什么要由项目方设置 price floor 和 cap？这完全可以在每个合约中作为用户指定的参数设置。

Seth：先给大家解释一些简单的概念，reference 资产就是衍生资产所代表的资产，对于 SBTC 和 LBTC 来说，reference 资产就是比特币。价格下限和价格上限是 reference 资产在代币到期前可交易的最低和最高值。

这使得我们能够定义多头和空头的最大损失从而使我们能够消除信贷风险并保证偿付能力。

这个博客介绍了关于价格的详情：

https://cms.marketprotocol.io/blog/post/mpexplained-pricing-position-tokens/。

看这篇博客了解关于结算和期限的详情：

https://medium.com/market-protocol/what-happens-at-expiration-e5c2adf3b352

目前由我们（项目方）设定价格下限和价格上限。我们也期待在第二版中我们的用户能帮我们设定价格上下限以及其他治理决策。

7、 你怎么看同类型项目 UMA Protocol 和 SET Protocol？

Seth：我觉得这两个项目都很酷。SET Protocol 项目最近发布的 ETH moving average cross 交易机器人很棒！我们能把其他资产带上链并允许比特币、EOS、石油或股票指数采用同样的策略。

UMA 在某些方面与 MARKET Protocol 相似。但我们的架构和保证金处理、杠杆和清算的方式有很大不同。

他们也更专注于预言机方面和最近发布的测试网产品。我们早前就和 Allison （UMA 联合创始人）还有他们的团队讨论了他们去中心化预言机的设计。

【Part 2】Kyber Network：跨链流动性

代世超：下面我们和 Anton 聊一聊，很抱歉让你久等了~

1、可以简单介绍下 Kyber 和 WBTC 吗？

Anton:没关系，Kyber 是 WBTC 社区创始成员之一，其最初帮助引导 WBTC 提高流动性，鼓励采用，并帮助标准的持续发展。

Kyber 是一个 WBTC 商家，它可以向 WBTC DAO 中的造币和销毁 WBTC 代币发送请求。您可以在 https://WBTC.network 了解更多关于 WBTC 的信息。

目前有更多的会员以商家的身份被加入到 WBTC DAO 中。延伸阅读：

https://mp.weixin.qq.com/s/eX6YWqVr50I4T5Bl2soqAA

https://mp.weixin.qq.com/s/mR8sv6By51jbjDoDTbusdA

2、很荣幸 DDEX 和 Hydro 也加入了 WBTC DAO 社区。WBTC 的铸币量受 KYC 影响，供不应求，有什么解决办法吗？这个问题来自于，我发现在 BitGo 做 KYC 很难通过。

Anton：我们在持续为更多的商家提供服务，我们正在和其他 WBTC DAO 成员一起探索更多的方法来使铸造过程更加合理化。

随着需求的增加，比如 DeFi 项目的需求越来越大，WBTC 的供应自然会增加。在过去数周内，我们看到由于市场需求，WBTC 的供应呈指数增长。

现在，最好是通过商家得到 WBTC。Ren （https://renproject.io/）即将推出一个解决方案，允许用户轻松地将 BTC 转换为 WBTC。如果您计划购买大量的 WBTC，您可以直接联系我们，我们可以提供帮助！

3、Kyber 是中文社区的老朋友啦，想问问这么久以来，你们认为自己目前的核心竞争力是啥，得到过什么教训吗？

Anton:对于吃单者来说，我们的核心竞争力来自于整合的便利性，在这里我们提供了一个流动性良好的同时有很好的文档和指南。投资者也确信，随着我们利用多种流动性来源，他们正在获得有竞争力的利率。

拥有多种储备方的能力是我们的另一个核心优势。它使我们能够与专业的制造商、代币团队、分散的流动性池 / 服务（如 Uniswap、DutchX 和 Eth2Dai）合作。我们有一个整合的生态系统地图。

至于教训，流动性仍然是非常重要的，所以我们尽可能多地从各种资源中获取储备，以供 DeFi 应用程序使用。

4、可以分享下你们的最新进展吗？有没有什么好消息～

Anton：我们最近宣布了在 KyberSwap 上的限价订单，这是许多用户一直要求的功能。面临的挑战是如何使它以一种非托管的方式工作，并使它尽可能地去信任化。我们真的为此感到自豪，当然，我们努力不断地完善它。

我们还在积极推动 Waterloo 项目，这是一个在以太坊和 EOS 间的桥梁项目。我们最近有一个 DAO 的提案，将会把 1 个 KNC 从 ETH 转移到 EOS 作为一个实验。

可以看这篇文章了解 Waterloo：

https://mp.weixin.qq.com/s/Ln5h_fWfUtI_WU8CKpelFQ

说到 DAO，我们目前正在使用 DAOstack 进行实验#2。我们预见这是一个缓慢的过程，在这个过程中，我们不仅要与社区一起学习和探索使用的平台，而且要发现和解决去中心化链上治理中出现的问题的解决方案。

5、ERC20 不再令人兴奋。在跨链没有完美解决方案的情况下，你对 DEX 获得高流动资产怎么看？

Anton：它仍处于早期阶段，但我们肯定正在制定一个伟大的跨链解决方案。我们宣布了 Waterloo 中继桥链接以太坊和 EOS。我们相信不同的数字货币会出现在不同的区块链中。

从长远来看，这些中继网桥将被用来在不同的区块链之间传输密码包，以便在利用各自独特优势的同时，跨区块链进行交易活动。

例如，EOS 链具有每秒更高的每秒交易速率，因此具有实现更高频率交易的优势。而以太坊链被广大的加密社区认为更安全，目前提供了更先进的金融原语，如 DeFi 项目。

ERC20 是一个实际标准。有趣的是，不同的项目都是建立在它之上的，正如我们现在在目前领域中所看到的。我认为 ERC20 还有更多独特的用途，或者是从它派生出来的其他标准。

6、你怎么看流动性共享？我们认为这不是一个技术难题，而是一个商业难题。因为如果流动性是一个项目的的核心竞争力，为啥人家要分享给别人呢？

Anton:提供流动性有很多方法。例如，对于链上流动性，有 Uniswap 模型，它通过使用链上自动化市场制作智能合约提供流动性。Gnosis 的 DutchX 通过荷兰式拍卖模式提供流动性。

Maker 有一个庞大的算法生态系统，铸造和销毁 Dai，与美元挂钩。还有更多的项目提供连锁流动性。

最后，Kyber 既通过其储备模型帮助提供流动性，也将这些不同的流动性聚合到一个任何用户都可以访问的聚合的流动性池中。所以，我认为每个人都可以以自己独特的方式提供流动性。

7、你认为 DeFi 市场有多大，用户在哪里？

Anton：用户们首先需要在使用这些应用之前熟悉加密技术，因此这是一个额外的使用障碍。然而，我们认为加密技术像法币一样普及需要很多年。因此，我们希望用户会随着时间的推移而增长。

因此，本质上，正如 Seth 刚才所说，我不认为 DeFi 市场有天花板。随着越来越多的用户进入加密领域，我们的市场自然会增长。

【Part 3】DeFi 不能只等待以太坊 2.0

代世超：谢谢 Seth 和 Anton，接下来我会提问你们一些大家关心的常见问题。

1、请问你们的项目代币是怎么做到价值捕获的？

Seth：我们的代币为任何在平台上“挖矿”的人提供折扣。在第 2 版中，通过抵押 MKT，参与者可以在网络上执行服务，而反过来又分享网络上应用程序产生的费用。MKT 代币在网络（解决、纠纷解决、治理）和参与者之间建立了联系。

Anton：Kyber 每笔交易执行，从 KNC 中收取的 0.25% 的价值会计入储备金，这些费用的大部分已经销毁。迄今为止，我们已经销毁了 170，000 代币。因此，KNC 是一种通货紧缩的资产，应随时间的推移而增值。

同时，我们还在不断探索我们的代币的其他用例，比如链上治理和我们正在构建的产品的折扣，比如限价订单功能，用户可以根据持有的 KNC 代币数量获得交易费折扣。

2、你们认为 DeFi 离大规模应用，还缺什么？应该怎么解决？

Seth：我认为现在最大的问题是用户体验和用户。一些用户体验的问题是通过技术扩展来解决的，但总的来说，人们使用 DeFi 和更广泛的区块链应用程序仍然是一个挑战。

我们已经看到了很多使 DeFi 应用程序更可用的出色工作，并且我们的道路是正确的；但是我们还有很长的路要走，才能让一般人也可以舒服地使用。

目前，这个领域中的大多数人都是业余爱好者和专业人士，（一般人）需要时间和欲望去学习新东西来使用我们需要的产品才能成功使用。

Anton：补充 Seth 的答案，又一个问题是在加密货币 / 区块链被大规模采用之前必须解决哪些障碍？整个加密市场的市场价值是 3000 亿美元。美国股市约为 30 万亿美元。

与传统市场相比，加密货币仍然非常小。如果传统金融的其他部分采用并参与加密货币 / 区块链，那么自然 DeFi 也会被大量使用

同时，DeFi 项目将持续地构建解决方案，以采用实物资产的形式表示、跨链交易、扩展以及更多的操作。始终保持透明和尽可能去中心化。

3、DeFi 项目可分为 2 类类交易和资产。DeFi 的本质是智能合约，智能合约之间有互操作性。所以怎么看 DeFi 的互操作性？

Seth：我认为这对 DeFi 和整个区块链领域很重要。这意味着项目可以专注于解决具体问题，并利用其他项目的工作。它让我们整个领域发展。但也会出现问题，包括增加复杂性、向后兼容性和潜在的安全漏洞。

Anton：我认为目前的 DeFi 领域是合作性很强。我们看到的是一个接一个的 DeFi 项目。例如，Jain 兄弟创建了 InstaDapp 和 DeFi Saver，让用户创建新的 CDP 来获得 DAI，然后将 DAI 立即放入放入 Compound 中获得利息。

4、在以太坊上做 DeFi 有哪些优势和劣势？ETH2.0 会解决这些问题吗？DeFi 会有一个更好的智能合约平台和公链环境吗？

Seth：现在，以太坊对我们和大多数人来说是最有意义的。我对 ETH2.0 很有希望。如果这在将来是有意义的，我们会切换到一个不同的平台或链，但现在对于以太坊来说，获得用户和使用已经足够困难，更不用说另一条链了。

Anton：以太网络的优势：它是目前最流行、最活跃的智能合同平台。缺点：需要解决可扩展性的问题。我认不为 ETH2.0 是解决当前问题的灵丹妙药。仍然有许多问题需要考虑（例如，将当前智能合约从 1.0 迁移到 2.0，以及它们如何在分片中运行）。

当然也有其他平台具有良好的吸引力和开发活动，比如 EOS、Cosmos 和 Polkadot。我们可能会看到一些平台的聚合，但老实说，只有时间会证明这一点。

5、生态需要更多优质资产，把 BTC 和跨链资产引入 DeFi 市场的关键难题是什么？

Seth：在这种情况下，我们需要给人们一个机会去赚更多的钱（杠杆，新的资产，获取），保护他们拥有的资金（去中心化托管，做空），然后可以开始建立流动性。机会的价值必须超越任何潜在的用户体验或教育速度，才能真正获得流动性。

Anton：要回答的一个关键问题是，如果资产以一种去信任、透明和去中心化的方式与链外的资产挂钩，如何证明资产在链上的价值？Tether 是将美元与数字货币挂钩的最简单解决方案之一。但它是完全中心化的，美元储备也不透明。

WBTC 计划是透明的，因为任何人都可以对链上的储量进行检查，尽管它是由一个 DAO 管理的，但它并不完全去中心化，因为 BTC 储备是由一个托管人持有的。因此，想要用一种没有单点故障的方式将更多链下的资产带上链，我们还需要解决一些挑战

6、你最常用的 DeFi 产品是什么？如果让你预测下 DeFi 的杀手应用用，你认为可能是什么形态？

Seth：我可能用 uniswap 最多，它简单易用。杀手级的 DeFi 应用是清晰、直观的，并完全抽象了它的 DeFi 特征。它是用 DeFi 构建的，因为它允许以前不可能的事情发生。它是去信任的、无边界的。但是我无法预测它是做什么的～

Anton：我们已经尝试了很多 DeFi 产品，特别是那些集成了 Kyber 协议的产品，看看他们能做什么。我测试了复合 / 设置协议 / 减益器 /InstaDapp/Betoken 来列举一些。

但是，确实有许多 DeFi 项目，这是伟大的！（举几个例子，我们尝试了 Compound / Set Protocol / DeFi saver / InstaDapp / Betoken）但是有些 DeFi 项目确实很棒！很难推测 DeFi 项目的杀手级应用是什么样的，但是我想它主要会解决用户体验和门槛问题。

【Part 4】社区用户问答

1、是否会对 WBTC 的技术实施进行进一步的修改 / 更新？还是说，你们最近主要忙 EOS 桥？

Anton：WBTC 是一个由社区驱动的项目，因此是否需要进行任何升级，将由 DAO 成员来决定。到目前为止，代币是相当稳定的。DAO 本身也能正常工作。

我们更关注我们的跨链工作，比如 Waterloo 和在其他智能合约平台上部署 Kyber 协议。我们也在完善我们的限价订单功能。

2、如何看待 uniswap 是 kyber 最大的储备池？如果它继续占主导地位，那么 kyber 仍能从 uniswap 中获取价值吗？DeFi 空间的合作性有可能在某一天发生变化吗？如果是，为什么？

Anton：我认为，这个领域将继续是协作的，因为每个项目都在解决特定的问题，其他项目也可以使用这些解决方案。至于 Uniswap，它的交易量实际上并不是最大的。你可以在我们的追踪器中查看储藏量：https://tracker.kyber.network/#/reserves

因此，就某些代币而言，一些储备在数量上是相当有竞争力的。在 Kyber 上，我们的兴趣是积累流动性，所以如果这些储备的数量增加，这对我们来说仍然是件好事！

感谢 Seth 和 Anton，以及 Desmond Ho，在中国社区分享你们的想法和深刻见解。