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本期《瓦力哇哩》邀请到的主讲嘉宾是:海创链创始人张弢。

海创链作为海尔海创汇孵化打造的新一代信息技术孵化加速平台，通过区块链、物联网、人工智能、大数据、5G等数字经济技术，为政府和实体企业提供应用解决方案，为创业企业提供孵化加速服务。目前海创链已经先后荣获山东省众创空间、2018 NBI Awards 年度企业奖、2018 POWER区块链项目奖、2019国际软博会优秀产品奖，同时入选“山东省首批资本赋能十强产业新一代信息技术产业代表”，工信部中国信通院可信区块链联盟会员单位，荣获2019最具价值联盟链、2019中国区块链技术创新典型企业、 2019最佳产业应用先锋奖。

本期直播访谈的主题是：畅聊区块链新趋势「产业区块链」

以下为采访实录：
（在不改变原意的情况下，稍有删节）

主持人：能否先给我们的粉丝朋友们介绍一下自己，以及你和海创链之间的故事？  

张弢： 大家好，我是海创链创始人CEO张弢。可能之前有朋友认识我，因为我是在海尔创业平台海创汇的合伙人，也是国内最早做大企业内部投资孵化平台的人士之一。再往前是在海尔集团IT部从事海外信息化工作，本身区块链也是一种IT技术，所以我是从IT圈，到投资孵化，又回到IT圈。

我接触区块链算是比较早， 2014年的时候，有一个区块链界很出名的天使投资人，就给我讲过这个比特币，后来我就去研究比特币。因为我是计算机专业的，看了一下我觉得这个东西还是蛮有意思的。但是那个时候只是了解一下，没有去从事这个业务，直到2017年的时候，区块链项目热度比较高，我就认真的去学习了一下区块链技术，直接被吸引了。这个感觉就是未来IT人的风口要来了，我经历过互联网到移动互联网的时代，现在进入产业互联网时代，一定是跟区块链技术有关的，于是我在集团内立项，之后成立了海创链公司，正式进入产业区块链圈。

 主持人：了解到海创链是海尔集团旗下创投平台海创汇打造的区块链科技生态平台，“海创链”这个名字的意义是什么？海创链目前的服务生态版图是怎样的？

张弢：海尔基因、创孵、区块链，准确突出海创链的定位，海创链就是要构建起区块链为主的生态圈平台，通过区块链、大数据、物联网等新技术，整合多方力量输出产业+区块链技术应用解决方案，赋能实体、赋能城市，同时持续为创业企业提供孵化加速服务。

海创链主要围绕区块链研究院、区块链孵化器、产业区块链方案中心、区块链人才培训四大核心业务开展服务，形成平台型生态圈。

主持人：能否给我们简单介绍一下海创链的四大业务模式？ 

张弢： 区块链研究院，主要是工信部下属院所、链湾研究院等机构合作，进行前沿技术研究合作，参与制定行业标准；产业区块链方案中心，围绕实体产业如工业互联网、权益交易，存证、追溯、供应链金融等场景痛点问题，结合行业内顶尖团队制定相关解决方案，为实体赋能，；区块链孵化器，顾名思义，通过一系列创投服务，对入驻企业进行孵化赋能，联合全国各地合作伙伴进行实体孵化空间运营；；区块链人才培训，合作承接各级区块链技术高级人才培训班业务，如工信部人才中心区块链技术高级人才研修班等。

总之，我们通过链接各方资源与力量，共建区块链生态。

主持人：海创链目前有哪些行业解决方案？是否已落地应用？ 

张弢：海创链在2018年就已经发布十大产业区块链解决方案，像金融、保险、溯源、版权、物流、工业、供应链和流通链等，从去年下半年开始进入到产业区块链元年，今年有部分场景陆续应用落地了。

在推进区块链应用落地的过程中啊，也是碰到一些问题。像金融方面的解决方案，应用成效显著。区块链跟金融是天然结合的，供应链金融是一个万亿级的市场，我们通过区块链技术链接实体企业与金融银行，使得资产可信性提高，帮助金融机构评估企业，加速中小企业融资进程。

再就是电子政务领域，我们帮山东省公共资源交易中心搭建的区块链平台，可以在招投标、中标通知领域提高可信性和公信力。这应该是全国第一个公共资源交易领域的区块链应用平台。

另外就是溯源。我们给食材做服务的时候，数据采集，如果说通过录入的方式，就可能造假，这个区块链技术也解决不了。只能通过结合这个物联网技术，例如在每一个物体上面去贴一个RFID标签，然后这个标签将这个采集到的数据，直接通过一个接口就传输到这个链上，所以说这个整个过程中是没有人工去干预的，这又提升了一个信任档次啊。

所以说，我们在这里面会做很多这样的落地案例程中会碰到各种问题，这也是为什么我要求区块链一定要融合人工智能融合物联网。我应该是国内最早提出区块链+物联网融合的人。

主持人：在区块链被认识、到应用、再到大规模落地的产业区块链时代，企业在进军区块链之前，需要做哪些思考和准备？

张弢：“产业区块链”这五个字恰逢其时。这也是任何一项技术的正确发展方向——把技术应用在实际的业务场景中，推动实体经济健康发展。

顾名思义，所谓的“产业区块链”就是把实体产业与区块链技术进行深度融合的产物。

产业区块链对实体经济的推动力，主要产生于信任成本降低、协同效率提高、价值分配改进三个方面来解读。

在过去的企业间协同合作中，核心龙头企业往往因为联合利益分配的不同，以强势的地位成为产业链重心，并对依附于其的中小企业进行剥削，难以形成实质意义上的协同发展。

区块链技术分布式、弱中心化和共识机制正是传统企业建立真正的产业链的核心。分布式和去中心化，使产业链中的每个企业都保持独立性，平等交流，信息共享，使得产业共识更容易达成，协同成本得到有效的降低，产业良性循环得以构建。

目前实体经济的经营成本高、利润薄，其中管理成本和交易成本占比不低，而在两者之中，信任成本又是大头。传统产业很大程度上避免不了遭遇违约和欺诈，这在无形中增加了信任成本，与此同时互联网经济长期存在的数据无序传播、真伪难辨、信任缺失等问题也进一步加大了企业运营成本。

区块链的出现为规避信任成本提供了极好的方向。在智能合约技术的加持下，违约和商业欺诈将难以操作，有力地保障了交易的执行，避免企业间的信任危机，缩减信任成本。 

主持人：赋能实体经济是海创链的目标，在您看来目前传统的实体经济产业项目对区块链技术的接受程度与现状如何？ 

张弢：为实体经济赋能是海创链一直致力于去做的事情，现在从我接触的传统实体经济产业来看，对区块链的态度有两种情况：一种是巨头企业，比如说海尔还有一些大型企业，包括互联网企业，甚至一些外资企业比如说汽车行业，实际上对区块链都是一个积极拥抱的态度。因为本身区块链就是一个创新型事物，而巨头类企业往往已经经历了历史的迭代，他们对于创新这件事情已经习惯了，一旦创新事物有一个火苗要去出现的时候，往往最先有过经验的企业就会冲过去看。他不确定这个火苗会不会像以前一样一下子变得很大。当然他们也不会完全AII IN在这种创新型技术身上，因为他们本身接触过很多火苗，有的可能就灭了，有的就会成为熊熊烈火。

另一种情况是还有一些实体经济的企业，只是了解了区块链的概念，但是达不到认知区块链真实水平的程度。这样的企业就比较专注于自己本身所从事的行业和科技的不断迭代，对于自己行业之外的创新型技术的实践欲望没有那么高。

因此，目前政府和大企业的态度是非常积极的去实践探索，其他企业还在观望学习居多。

主持人：您如何看待“产业区块链”时代的影响力？

张弢：今年新基建必然带动一大批产业崛起，这里面谁拥有高科技谁将傲立群雄，因此产业拥抱区块链和物联网的时代即将到来。结合海创链的落地实践，我将区块链在产业中的优势作用概括为五点：

1、数字政务落地的串联工具；

2、解决中小企业融资难、融资贵；

3、提高电子证据的可靠性；

4、将数据价值化、公开透明可交易；

5、为人工智能和大数据发展助力。 

主持人：在区块链时代下，小微区块链企业能否享受到这波红利？他们在这波浪潮中的角色是什么？

张弢：小微企业永远是创新的主体，是创业的生力军，承担着探索未知领域开路先锋的角色，这个是恒久不变的道理。

我是研究创业学的，我对目前区块链创业的看法有两点：

第一是融合。我们的区块链创业者要敢于涉足到实体产业中去，用新技术去颠覆原来的产业霸主，眼光不要只盯在区块链币圈矿圈链圈本身上，要把它变成我们的武器，跳出圈到产业蓝海里搏杀，工业、农业、制造业、服务业都可以做，例如今年新基建43万亿的市场，敢不敢去切一下，先定个小目标，挣他一个亿。

第二是把握央行数字货币的新机遇。新支付必然带来新金融，这里有丰富的新业态和新场景，就像当年O2O一样，找到机会有可能在某一个垂直领域一统江湖，至少也会是割据一方。

当年移动互联网来了以后呢，好多企业被颠覆掉，区块链已经来了，未来可期。

主持人：发改委日前正式将区块链纳入了新基建范围，这会对区块链产生哪些积极的影响？ 

张弢：区块链被纳入新基建，将使其自身的技术体系进一步完善，也将快速推进区块链的标准化工作，加速区块链在更多场景、行业和产业当中得到应用。

正像马化腾所言，区块链技术目前远未发展到成熟阶段，但是在中国未来的经济社会发展中一定会占有重要的地位，最终将成为数字经济时代的基础设施。而新基建的牵引，有可能让中国引领全球区块链应用和产业发展。

区块链技术作为以去中心化和分布式存储为核心特点的新兴技术，凭借着公开透明、安全可靠、开放共识等特点，在诸多领域有着广泛的应用。例如，区块链技术在比特币的成功实践，打破了数字货币发展的桎梏，时间戳、共识机制等技术有效保障了货币交易的公平有效。

正是因为认识到区块链技术领域巨大的应用潜力，国家于2019年正式把区块链技术作为重点发展突破口，上升到国家战略，相信未来必将会诞生一批拥有核心技术的公司赋能产业发展。

主持人：今年海创链在区块链领域的一些布局会呈现出哪些新的方向？

张弢：海创链一直致力于区块链平台建设，以大企业产业场景为依托，构建多方共赢共创的生态圈，今年仍然把区块链技术产品落地作为重点方向，帮助传统产业进行科技+金融赋能，助力地方经济发展。同时，会在全国建设更多的新基建主题的创业基地，为更多创业者赋能，也希望有地方资源的合作伙伴一起加入进来共创共赢。

主持人：再次感谢海创链和张弢先生对本期瓦力财经直播访谈的参与和支持！

最后，感谢各位战略合作媒体对此次瓦力财经直播访谈的大力支持（排名不分先后）：和讯区块链、火星财经、布洛克科技、PANews、陀螺财经、coinvoice、链节点、耳朵财经、币世界、鸵鸟区块链、Blocklike、币快报、世链财经、TokenClub、星际视界、币小白、DAPPX、博链财经、芥末圈、米林财经、艺创时代、零度财经、SOSOLX、链向财经、挖币网、蚁链财经、加密谷、宏链财经、牛市财经、链数科、贝博、热链全球资讯、快链头条、布道财经、中本财经、链诸葛财经、41财经、长青财经、第一站财经、多米财经、麦妖榜、海星区块、米又财经、金果子、众悦财经、3点财经、星传媒、链团财经、麦田财经、BCN、链虎财经、币马温、雲禾财经、蓬勃区块链、链安财经、曲率区动、Anypay、BTC123、坐标资讯、拾里郎财讯、链圈、币诚时代、CoinON、区分、币值财经、磁力链财经、喇叭君、链宝、币糖国际、加密财经、比特财经网、区块链巴士、陨石财经、瓜皮说、链想家、瘾、FN.com、大侠区块链、陆基研习社、教父财经、牛眼行情、新财经、摩氪头条、牛市商学院、区块龙门阵、链投财经、海浪之声、链都网、贝数区块链、链叨叨、飞云说、支点访谈、一灯社区、蓝本财经、萬沙資訊、BOBO视频、链游玩家、黑洞区块链、摩引擎的大力支持！

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