欢迎收看由Security Token Market 与RedBlock、42DAO 联手打造的精品栏目——Security Token Insiders（数字资产内行谈）访谈节目第2期。

Kyle Sonlin (Host): 大家好，欢迎收看《数字资产内行谈》系列节目。我是Security Token Market集团的CEO Kyle Sonlin。今天我们很荣幸邀请到tZERO的CEO Saum Noursalehi作为我们的嘉宾进行分享！再次欢迎Saum的到来！

Saum Noursalehi (Guest): 感谢节目组的邀请，幸会幸会。

Kyle Sonlin (Host): 很高兴与您会面。相信在座的各位对tZERO及其近况已经非常熟悉了，但节目伊始，我们还是想请Saum为大家深入介绍下tZERO作为经纪-经销商的另类交易系统（ATS）这一交易平台，在过去12个月间所达成的成就。

Saum Noursalehi (Guest)：好的。我们在过去的12个月里很是忙碌，行业内也有了很多变化。从交易规模和交易质量来看，我们认为证券型代币的市场热度有了明显提高。因此在此期间，我们推出了“零售型”（针对散户的）经纪-经销商这一交易平台 - tZERO Markets。

为此，我们做了些法务相关的准备工作，同时也为我们的投资者们打造了面向C端的交易界面。在近期，我们和许多合作伙伴签署了合作协议，合作伙伴包括做股权结构表管理的Eqvista（一个帮助公司发放和管理股票的平台） 和 家族办公室网络的Earn.re（一家商业房地产证劵数字化交易平台）等，相信这些协议将扮演审计的角色助力我们获取更多的资产。同时，这些项目所推出的新代币均已纷纷问世，区块链参与者的队伍也在不断壮大，Vertalo、Securitize、Tokensoft均已参与到这一领域之中。此外，我们还签署了一些新的私有资产，比如Liquid Mining Fund（流动性挖矿基金），希望它们能够顺利上线并进行交易。

其他的资产包括加密货币钱包Exodus，基金Tintin Capital以及拥有很多房地产项目但希望增强它们的流通性的的ROI Group等。由此可见，过去的这段时间内tZERO签署了诸多资产，交易量也有了大幅增长。在去年的短短一年间里我们的交易量就已增长了10倍，我们希望在今年也能再度实现10倍的增长，请大家拭目以待。

Kyle Sonlin (Host)：恭喜tZERO取得了如此成就。您刚刚提出了一些很有趣的观点，下面就让我们展开深入的交流。我有幸认识的很多业内人士均表示在融合新资产、建立新市场时都面临着被大量的法务合规事宜拖慢甚至阻碍进程的问题。

具体来说，“传统经纪-经销商”与“数字化经纪-经销商”之间，以及“传统过户代理人”和“数字化过户代理人”之间都似乎存在着很大差异。因此，让人们明白这种语义上的区分非常重要。这种现象是否也曾对您的业务扩展过程产生过阻遏？或者说这些问题产生的根源到底是什么呢？

据我所知有很多在这个领域里充满激情的人，都非常期待tZERO能够上线更多的资产，并为市场带来更多的产品。那么现在面临主要的阻碍来自哪些方面呢？

Saum Noursalehi (Guest)：您说的这些阻碍是毋庸置疑的。首先，我本人没有过多资本市场的背景，我只是技术产品开发出身的，所以我也绝对低估了让这些生态正常上线运作所需要的大量繁冗复杂的合规手续，同时还要向监管机构和发行方说明数字化生态的潜力有多大。大家目前也可以看到，我们在这方面已经有了一些进展。就像您刚提到的“数字化经纪-经销商”一类的概念，监管机构花了大量的时间去理解了这个概念后才为我们的业务指明了合法的方向，比如为资产保管之类的制定应该遵循的合规路径。

因而监管相关的工作量在不断增加，但在我看来，它发展得比我想象的要慢。好在我们现在已经完成了很多工作，所以当前的工作重点在于业务的增长。我认为我们已经度过了最艰难的阶段，那就是建立一个被监管者所接受的生态系统，因此我相信这个行业应该进入了飞速发展期。我们当下正处在一个转折点，数字证券将开始真正腾飞。

Kyle Sonlin (Host)：见证加密货币行业的需求和其制度化的发展同样很有意义。但从散户的角度来看，每个人都希望能更多地接触到以比特币和以太坊为代表的加密货币，有些人也许甚至还会获得一些参与去中心化金融行业的机会。而那些传统基金和投资专业人士现在也在寻求更多接触此类事物的机遇，这都有助于推动加密货币行业的发展。

我认为随着市场的成长和发展，让人们赚到更多的收益也是一个关键部分。我们无需再为了试图说服人们了解未来方向而处处碰壁。

Saum Noursalehi (Guest)：说得好！这点相当有价值。

Kyle Sonlin (Host)：谢谢，您刚还谈到了一些新的发行方。您是否认为传统的模拟发行人正在想方设法走在区块链技术的前沿?还是说，这些较新的发行机构拥有着更多通过独特的方式筹集资金的新机会呢？你认为哪方面的表现更为活跃?

Saum Noursalehi (Guest)：我认为加密技术能真正解决某些领域的业务痛点，比如房地产行业，尤其是商业性高端（价格较高的）房地产，他们的流动性其实很差。这样的流动性问题或者动辄需要锁定十年的资金问题极为常见。

因此加密货币技术降低了投资者和基金的投资风险，我们也看到了加密货币技术领域的吸引力。 而加密货币技术参与者则更能理解这一领域的优势。例如，我之前提到的加密货币钱包 Exodus就非常期望他们平台上的产品能获得更高的流动性。

Exodus平台和其投资者们都看重流动性，于是他们便形成了一个共同体，我认为这能解决他们最大的需求问题。我们看到了加密货币的吸引力并且已经有了一众理解它的加密货币参与者。

Kyle Sonlin (Host)：那么通过这种集成，此类加密货币钱包是否就有能力托管tZERO/TZROP代币以及tZERO上的其他证券型代币呢？tZERO是否计划允许证券型代币的自托管？

Saum Noursalehi (Guest)：也许会的。此类钱包将使用tZERO的许可证及托管解决方案。本质上说，它们需先接入我们的API后才能进行交易，所以他们应用程序的某些部分可能是由tZERO驱动的，我们在tZERO提供所有的托管解决方案和技术来对交易进行管理。

我们还关注资产交易所需的经纪牌照。tZERO确实支持自托管，你可以把自托管资产放入私人钱包并随身携带，但却无法对它进行交易。这些自托管的资产只有在接入我们的作为经纪-经销商的另类交易平台（ATS）后方可交易。

因此，这实际上是通过API在技术层面公开了我们的技术许可。

Kyle Sonlin (Host)：我认为这点很有意思，因为这正是基于区块链的资产和证券型代币的伟大价值的主张之一——全球互操作性。这种特性可能为世界各地的投资者提供更广泛的所有权和投资渠道。

据我所知，tZERO在美国证券法规下开展运营确实会受到一定程度的限制。那么就目前tZERO平台的国际投资者的准入程度而言，情况如何呢?您是否认为tZERO平台在全球范围内的扩张或者直接与不同司法管辖区内的交易所展开合作将能提升全球流动性呢？

Saum Noursalehi (Guest)：我们已经在为全球约30-40个国际网点提供支持接入我们的经纪-经销商平台。此外，我们正在与一些国际化的交易所、证券型代币交易所进行谈判，以交易相同的资产并相互提供上市服务。

这其实就是流动性池拓展到全球的国际交易所的体现，因此互操作性对我们来说非常重要。除了自有代币标准（通证标准），我们也支持其他代币标准（通证标准）。除了支持占比较大的ERC20或者说以太坊代币，我们还同样支持其他区块链上的代币。

我们坚信这是一个长期的全球性解决方案，任何人都可以参与其中并能在世界各地投资全球多元化的资产，包括企业和房地产在内的各类资产。这就是我们的终极发展目标。

Kyle Sonlin (Host)：随着平台的建立，想必tZERO平台拥有着坚实的拥护者群体基础，他们热爱并拥护着tZERO平台上的产品。但很有趣的一点是我们并未在新闻或其他公共平台上看到过太多的相关报道。

我们能否谈谈TZROP（TZERO代币）及你们对于它的相关计划呢？据我所知，它有一个利润分成部分，这种利润分成可能是来自于平台的交易费用。从经济学的激励角度来看，你们对“提升代币持有者对公司的价值”和“构建平台及股权的价值”的重视程度方面应该会略有不同吧？

Saum Noursalehi (Guest)：您说的这些对公司来说都是非常重要的考虑因素。像您提到的分红利润和毛利润，实际上10%的毛利润会分配给代币持有者。这实际上是基于我们假设未来几年都是盈利的前提下所给出的数值。

这些早期投资者对我们非常重要，我们必须要照顾好他们。我们一直以来都在思考向代币中注入其他收益等架构性的东西，这些是我们也许会做或正在评估的工作，但我们真正在意的是找到能让我们的代币持有人（早期投资者）获益的最佳方式，那就是让我们公司快速成长以提升他们的收益。

这才是我们的关注点。我们推出了这款新的加密货币的应用程序，并将其与证券、代币及新资产相结合，这是我们实现利润增加的方式。就数字化而言，我们公司追求高利润，而当前利润率约为60%。而我预期这一数字还在不断上升，并有望达到80%，这是非常健康的利润率指标。因而，我们的业务不需要大量增长就可以开始分拆现金并奖励代币持有者。

Kyle Sonlin (Host)：散户投资者也能参与其中，这一点令人振奋。我们知道当证券型代币想要跻身主流时，只有获得认证的投资者才能参与进来投资，这带来了诸多阻力。因为这大大缩小了可用市场和潜在市场的规模，而这就是公开市场目前的现况。现在看来，散户投资者的情绪确实是推动这些证券走势的主要因素。

那么您认为是否能够利用这一点或是利用“144规则”和其他此类规则的可行性来吸引更多平台发行商呢？对于潜在的合作发行方来说，创造更多的散户投资机会，而不仅仅是获得认证的做法是否可行呢？

Saum Noursalehi (Guest)：是的，我们此举的目的是放开人们接触这些传统上无法接触到的资产类别的渠道。无论是高端的商业地产，还是参与风险投资的基金，这些普通散户无法涉足的领域都会被开放给广大投资人士，所以这是可行的。

目前这一点已经实现。我们支持不同类型的投资者，无论是机构投资者、认证投资者还是散户投资者。但真正的目标是获得更多的散户和开放这些资产的渠道，这绝对是可行的。

Kyle Sonlin (Host)：确实如此，我们在tZERO交易应用程序的加密货币领域中看到了大笔的交易量。

随着上限的提高以及投资机会的增多，您是否认为交易量将继续保持增长?

Saum Noursalehi (Guest)：是的，再过一两周，我们将推出一款新的加密货币应用。虽然未来不可测，但我们还是对数据的增长持乐观态度。

该加密货币应用推出后就将与证券型代币领域相结合，加密货币投资者基础也将与其他证券型代币投资者基础相合并，从而进一步提高加密货币与其他证券型代币的流动性。所以我们的目标是建立一个可以投资所有数字资产的平台。

此外，我们正在对NFT（非同质化代币）进行评估，来看它能否作为第三个可以结合的资产。其实，无论是在应用程序还是在网页端，无论是加密货币，NFT（非同质化代币）还是证券型代币，他们都在使用同一个交易界面。无论是IOS，安卓还是网页端的用户都能在同一界面上交易上述所有资产。

Kyle Sonlin (Host)：我认为这是向加密货币领域，尤其是向区块链的有趣过渡。我知道tZERO是Raven Coin与Tezos代币的主要支持者，因为瑞吉酒店（的一个旅游地产：聖瑞吉斯阿斯彭度假村）正是通过区块链完成了通证化的。

我并不确定tZERO资产到底是通过哪个区块链发行的。如果没记错的话，应该是以太坊？如果不是，还请指正。

Saum Noursalehi (Guest)：您说的没错，就是以太坊。

Kyle Sonlin (Host)：您对不同的区块链有何看法？ 您是否对证券型代币行业在这方面的发展有所质疑呢？

或是您更支持 Raven Coin，因为你们之间似乎存在着某些关联？ 我特别想就这一问题得到您的解答。

Saum Noursalehi (Guest)：是的，我们父母那代人将 Raven 作为一种加密货币进行投资。 我们同样喜欢它，就像 喜欢Tezos一样，因为它是专门为创建数字资产而设计的。

因此我们一直在支持它周边链的发展，但我们所支持的链的优先级其实都取决于发行者的需求。以 St. Regis Aspen（聖瑞吉斯阿斯彭度假村）为例，他们对Tezos链很感兴趣，因此我们便帮他们与该链进行了整合。我们自己的证券，正如您所言，是基于以太坊的。而Algorand也在进军数字资产领域。

因此您会看到专注于特定资产或领域的不同链，而tZERO现在已经相当灵活。我确实认为在某些时候一些资产或领域与区块链可能会发生整合，但现在我们对发行人的想法持开放态度。 我想说的是，虽然以太坊现在可能已经处于领先地位，但以太坊中的 手续费却着实高昂，好在ETH2.0 承诺改善这一问题，那就让我们拭目以待吧。

Kyle Sonlin (Host)：我赞同您的观点。我认为，虽然不确定，对于证券而言，中心化机制能够管理金融安全，区块链也可被用来自动处理一些合规问题或简化一些结算。

但现状是，你们目前仍在处理“可能在不同链上重复发行”的财务安全性问题。我认为区块链的一个好处是智能合约允许就此类事项进行程序化结算。

我们之前已经讨论过我们对使用区块链分布式账本作为证券结算的主要记录工具仍然质疑的原因。请问目前这个问题是有待解决还是说已经解决？区块链已被用作主要记账工具了吗？

Saum Noursalehi (Guest)：嗯，目前仍然存在一些监管方面的担忧，但这一问题很快就可以得以解决了。我认为监管部门已经在逐渐接受这一做法。正如我们质疑是否要信任我的SQL数据库，但我们可以信任Oracle一样，这不应该是监管机构需要担心的实施细节。

他们的职责是确保其安全性，但现在他们却在挑选自己中意的数据库。而这应该是由公司负责的实施细节，而不是监管部门需要操心的。如果数据库崩溃了，那么公司是有责任的，但是监管部门对于“如何实现崩溃后的解决方案”的操心实在是没必要的。

而我想我们就快便可以解决这一问题。区块链将扮演越来越重要的角色，随着这一技术的应用推广，我们将可以消除许多这些中间商或市场参与者的中介角色，并通过技术处理，将智能合约、账簿和记录都存储在区块链上。我们正在为了这一目标而不懈努力，相信目标的实现指日可待。

Kyle Sonlin (Host)：这一技术的采用使得各种酷炫的 去中心化相关的抵押工具以及不同事物的出现成为了可能，这一定很有趣。

好吧，我还有最后一两个问题。 首先，虽然不确定您能回答多少，但我确实非常希望听到您的解答。大约一个月前，您邀请我参加了公共讨论，彼时您谈到了 tZERO 的募资事宜并提到了 SPAC（特殊目的收购公司）的手段。 请问它目前有何进展，或者说这对 tZERO 代币、代币持有者和投资者意味着什么呢？ 他们需要知道什么？ 从健康的角度来看，公司当前的表现如何？ 公司的发展形势是否乐观呢？

Saum Noursalehi (Guest)：好的，募资事宜正在推进中。我看到有文章说“我们正在出售业务”， 这并不是事实。 我们正在募集资金，特别是致力于寻求可以帮助业务增长的战略投资者。

这一切都在向前发展。我们和不同的公司召开了管理层会议，并且我们对会议效果感觉良好。至于说会产生什么结果或最有可能达成什么类型的合约，我不能推测，但我们可能会进行一种传统的投资或私募，也有可能执行SPAC（特殊目的收购公司）等操作。至于我们是通过IPO还是SPAC（特殊目的收购公司）手段上市，在近期上市还是很久以后上市，以及其他的可能性，我想告诉大家的是，我们正在与包括战略型、金融、传统金融公司或是帮助SPAC（特殊目的收购公司）的公司等各种不同的资本方进行讨论。我们将会看到进展的，目前所有工作都在进行中。

Kyle Sonlin (Host)：很高兴听到如此积极的消息，我们理解您需要考虑所有可能的选择。

我认为观察TZROP代币和TZERO这个公开市场的发展是很有趣的。最后我想听听您对未来5年或10年的市场前景有什么看法。

我想听听一些基本事实，您认为这个市场会取代传统的信贷或融资的渠道基础吗?监管机构是否需要几年的时间来使其成为切实可行的解决方案呢？tZERO在其中的作用是什么呢？

Saum Noursalehi (Guest)：我想未来在一家公司发展或一类资产演变的各个阶段都将有一个基于纯数字区块链生态系统的流动性解决方案。 从而，任何有价值的东西都可以交易，甚至是在全球范围内实现交易。

而这需要时间，我认为窗口期大致是5到10年。与现在不同的是，届时任何有价值的东西都应该可以立即交易和结算。鉴于我们更关注私有市场，因此我认为公共市场将是最后一个受影响的市场。越来越多的数字资产将会涌现，因此有时人们会把数字资产归入自己的资产类别。

而我却不这么认为。这有点像股票一度以纸质凭证的形式进行交易，然后转为电子交易一样。我认为如果它是证券，它一直都是证券。但最终，我们将进入一个自动化程度日渐加深的数字世界，在那个世界里结算可以立即实现。

但我猜想公开市场将在晚些时候出现在这个世界里，数字化进程不会从公开市场开始。

Kyle Sonlin (Host)：最后这个问题比较有意思。您认为在未来的5-10年间，比特币和以太坊谁将拥有更大市值呢？

Saum Noursalehi (Guest)：这不好说。

其实我个人非常看好以太坊。这种去中心化的虚拟机有更宏伟的发展目标，即被开发人员和各行各业所利用，因此极具发展潜质。我认为比特币也可能存在这一潜力，但这取决于它能实现多大的发展和改进，尤其是在支付领域。到目前为止，比特币并没有取得太大的进展。我敢打赌，以太坊的未来更加光明。

Kyle Sonlin (Host)：太棒了!非常感谢您的参与。

《数字资产内行谈》由42DAO与RedBlock联合主办，他们将为全球观众带来译制版本。

我们将确保大家都能够观看或者收听到相关内容。大家可以通过Twitter和其他渠道观看本期节目。再次感谢您的参与，很荣幸能够与您进行面对面的沟通交流。

Saum Noursalehi (Guest)：很高兴参与节目录制，谢谢。

感谢收看！