9月23日晚八点，【区分对话Blocker】准时开播。本期老郭就主题“DeFi如何引领下一代全球金融革命”携手链评家（区分入驻分析师）与嘉宾高潮进行了深入探讨，他认为：2019年DeFi火起来是因为2018年的公链和伪命题都死了，所有人发现只有金融才是区块链的最大应用。而在未来，人人都可以成为银行家。

Blocker是区分团队对区块链创业者的统一尊称，意为在区块链行业里努力探索和创新的人。【区分对话Blocker】以区分平台创始人老郭携区分分析师们对话Blocker的线上AMA形式展开，致力于持续把区块链行业里的新思想、新能量传播给大家。

本次DeFi专场嘉宾 ?高潮

ZOS分布式金融网络项目创始人，具备十八年金融科技公司从业经验。曾在多家金融科技公司担任高管，产品服务过中国人民银行、建设银行、交通银行、国家开发银行等知名银行。后在新加坡创立FinePay支付公司；2014年开始把Ripple支付体系引入公司；2016年应上市公司的邀请，创立区块链科技公司，为中国金融机构提供联盟链技术与服务；2017年开始金融公链的探索（ZOS），致力于打通两个平行世界。

直播访谈文字版如下

老郭：今天的主题是DeFi如何引领下一代全球金融革命。Defi是今年区块链世界里的大热门，但分布式金融听上去抽象，大多数人都听过却没有真正理解DeFi。能请高总简单分享一下，你眼中的分布式金融是什么？分布式金融首先在哪些维度实现了颠覆式创新？以及目前DeFi在全球范围内的发展现状？

高潮：这个概念确实比较抽象，分布式金融现在也叫DeFi，同时也叫去中心化金融，早期我称之为区块链金融。想理解分布式金融，我建议大家看看西蒙迪克森的著作《没有银行的世界》，书中预言银行将消失，未来的银行就是没有银行。

取代银行的是数字银行-分布式金融。数字银行是传统银行里的叫法，更容易理解。我坚信未来逐步会从FinTech发展到DeFi。不仅是技术的更新，更是模式的转变。分布式金融是继互联网金融后的一次金融体系升级。我一般不叫金融革命，容易惹麻烦，叫升级。

老郭：一般升级成功后，可以再冠之名曰：革命

高潮：是的，先升级，再革命。无论何时何地，都可以自由地开展金融业务，没有网点，没有机构，没有中心，人与人，或人与算法之间直接开展存、贷、汇、投融资、交易等金融业务，这就是分布式金融网络，未来的“数字银行”。

ZOS的愿景是最好的诠释“金融如此简单，人人都可以是银行家”。以区块链技术为依托，才能让金融如此简单，才能实现开放式金融，最终人人都可以是银行家，让金融没有中介。比如你可以在ZOS上开一个借贷服务，也可以做个支付公司，甚至开一个交易所。

任何应用和钱包都可以在自己钱包里使用ZOS账户，甚至是POS机里使用ZOS账户。ZOS账户里有BTC、ETH等数字资产，也有CAD、SGD等法币，实现完全去中心化，且无需经过ZOS授权，这是传统金融做不到的。

关于分布式金融创新，我从三个维度来说明：网络层、金融服务层（协议）、用户层（流量）的创新。

1.网络层实现分布式系统，服务器和数据库不再是金融机构的专有网络和数据库上。而在区块节点上，人人可以参与到网络中记账，这是传统金融想象不到的。传统金融网络就像是金融里的局域网，不开放，而DeFi是金融的互联网，金融2.0。

2.金融服务层（协议）是构建一层金融服务协议，面向任何开展金融服务的商家。商家通过协议来完成存、贷、汇的业务，获取全球最低成本的资金，放贷给全球的用户和机构，实现全球资金的实时结算，实时放贷，实时存款收息等。

3.用户层（流量）可以实现让人人都开一个数字银行，这不再只有金融机构能开展。原来传统金融行业中必然面临的风险，可以通过智能合约实现技术监管。

从上面三个维度看，传统金融机构存在的基础要素都可以被替换。要素：货币、记账网络、金融服务、经营网点，分别被数字货币、区块链网络、金融协议、人人所取代。

老郭：这张图建议收藏。从传统金融到互联网金融再到区块链金融，我们看到的是人类的记账工具从纸张等物理媒介到信息媒介，进而升格到全球范围内的Bit元素组织而成的分布式网络，进而金融的组织形式有了变换。简而概之：物理媒介时，金融仅限于小范围的周边经济体，互联网金融后，开启更大范围的信息和金融交互，而区块链到来后，实现了资产的全球流通和点对点交付，进而基于全球的价值互联网可以承载更具生命力的分布式金融。

高潮：这应该是颠覆性的，比Fintech还要完全颠覆，从更高的维度对现有金融可以实现降维打击。

我再说说DeFi的发展现状，DAppTotal 分析了 2019 年上半年 DeFi 行业的发展状况，重点就是稳定币、借贷市场、和去中心化交易所。这也是我们在2017就开始做的事情。截至 2019 年 06 月 30 日，DeFi 行业的总锁仓价值为 14.9 亿美元，较之 01 月 01 日的 3.02 亿美元，半年时间增长了近 5 倍。

稳定币的规模大致在50亿美金，上面说的总锁仓主要是借贷的抵押锁仓，去中心化交易的量不大，我不说，怕吓着大家。

去中心化交易是DeFi里最有争议的，有兴趣以后再交流。ZOS总计已抵押2000BTC，借贷总额1000万美元左右，比例还不大。但我相信ZOS的模式未来会起作用。

老郭：这 14.9 亿美元应该多数是C端用户的行为？

高潮：基本都是C端，详情见下方截图

但Compound里某些大额是B端，比如coinbase存了1千万美金。DeFi的核心在协议层，让B端接入DeFi。

老郭：一个比较费解的问题：传统借贷多数为B端，贷出资产大多应该用于企业建设和生产，创造增量价值，而目前的币圈借贷，更多是C端借贷投资，这是一个现状吗？

高潮：是的。当很多金融机构接入DeFi时，你提到的用于企业建设和生产的借贷行为就会实现，目前的币圈借贷主要是满足币圈项目的经营和生产。

老郭：币圈的发明大多数是先从解决币圈的问题开始，然后努力对外扩散。ZOS目前有更多针对B端的生态建设吗？以及目前，有可能给B端企业提供去中心化借贷吗 ？

高潮：ZOS的定位是为金融提供基础设施，任何金融机构和个人都可以在上面开展金融业务，同时服务于个体或机构。

老郭：下一个问题：

从广义上讲，DEX去中心化交易所、去中心化借贷Dlending、去中心化稳定币（当然这里说的稳定币不是指USDT）都属于Defi范畴。去中心化交易所BTS比特股是14年就提出并践行的项目，去中心化借贷系统MakerDAO和去中心化稳定币DAI也是17年的老项目，但是DeFi这个概念是在2019年才突然火起来，那么DeFi之所以在今年突然火起来的主要背景原因有哪些？

高潮：首先我说说DeFi和传统金融的区别，DeFi的引擎其实是数字货币，这是和传统金融最大的区别。传统金融是纸币或电子记账，两者的差别好比一个烧油，一个用电。如果说DeFi是在天空中的战斗机，那么Fintech是路上的车，摩擦力大，两者根本不属于一个级别和维度。2014年BTS开展时10亿美金都不到，2017年3月份BTC的规模才到100亿美金，这是DeFi在2019年前没有火起来的原因，现在全球的数字资产规模也还没达到3000亿。

资产规模不够，引擎里就没有足够的油。随着2018年数字资产规模的爆发，才让大家看到DeFi的价值，比如Dai用ETH来抵押，ETH规模就起来了，Dai跟着起来；而BTS是以BTS资产做抵押，BTS不值钱，自然BTS也做不起来。

2019年DeFi火起来是因为2018年的公链和伪命题都死了，所有人发现只有金融才是区块链的最大应用。通过去中心化借贷、交易所、稳定币等业务， 我们看到去中心化实现的可能性，并且这才是正确的姿势。归纳一下DeFi一直没有火起来的原因：一是数字货币规模太小，所以很多人希望Libra发币。二是基础设施不够完善，需要更便捷、好用、高效的基础设施。

这个领域需要法币入场才能迎来春天，这也是为什么ZOS一开始就定位为法币借贷，目的就是法币上链。尤其是随着Libra的出现，Facebook可能会带来100万亿规模（的资金），这完全不在一个数量级上，所以DeFi的春天来了。我称之为新金融，但我认为分布式新金融，要有两个判断原则：

第一，用去中心化的方式实现（现在是区块链技术），并提供开放式金融，也就是公链；

第二，DAO方式治理，来解决自证清白问题，也解决分布式金融的治理问题。

满足以上2个，我个人认为才叫分布式金融。

而今年已经有一些项目在这两方面做的不错的了，但都具备的比较少，大部分是在以太坊上做的，没办法做到第二点，DAO的治理，ZOS这方面非常有优势，实现了一个人人可以经营DeFi的平台和治理模式。

老郭：刚才提到「尤其Libra的出现，Facebook可能会带来100万亿规模，完全不是一个数量级，所以DeFi的春天来了」

ZOS会在Libra生态上做哪些工作？

高潮：Libra的使命是建立一套简单的、无国界的货币和为数十亿人服务的金融基础设施。这个理念跟ZOS非常相似。我们产品和白皮书里反复提到，ZOS是一个去中心的金融平台，让金融如此简单，人人都可以成为银行家。

Libra通过稳定币实现了无国界支付，真正能做到“汇通天下”；ZOS通过分布式借贷网络，实现“贷通天下”，ZOS借贷模式让全球用户在各个国家进行数字资产标准化抵押类借贷，促进全球借贷资金成本不平衡逐渐收敛，因此，将兴起一个全球范围内的利率市场化运动，最终用户可以享受到低成本的借贷资金。

Libra发出来后，ZOS可以更加方便的实现无国界借贷，促进利率市场自由化。还有就是ZUSD可以抵押Libra币，生成美金计价的ZUSD，会非常方便大家消费美元，商户接受美元，这些都是Libra和ZOS结合点，可以更好解决普惠金融中的难题，用DeFi的金融自由化思想。

未来这种利差就会极大收敛，我认为数字货币会将我们带入数字经济，而数字经济的目标是普惠金融，这些都是DeFi的价值，回答完毕。

（区分分析师）链评家：ZOS作为一个借贷平台，为全世界的客户提供法币投资金融服务，而金融服务里最重要的就是钱的安全性，ZOS是如何保护客户资产安全的，如何让客户放心的呢？

高潮：法币是由金融机构作为网关来提供出入金服务的，他们有牌照，类似ripple的网关系统，但ripple是为金融机构内部用，没有形成开放式金融服务。

老郭：我们发现一个现象，经过18年的熊市，以及19年很多外强中空的牛X项目倒下，我们看到一个事实: 纯债券发行形式的Token越来越没有市场 ，而任何区块链经济体，无论再牛叉的Token经济都得回归市场经济，也要好的盈利商业模式。我们也注意到ZOS有三大支柱，也分别代表借贷业务、交易业务、支付结算业务，想了解下，目前ZOS这三大支柱盈利情况如何，有哪些比较有成果的进展？

高潮：这是我们的三大支柱，ZosChain在2018.11月公测上线。首创DPOS+POS双挖矿的Staking经济模型，引入银行资本充足率模型，即可以委托挖矿，也可以用户抵押挖矿，ZOSLending在2019.3月上线，已经实现三个国家的法币（加拿大、新加坡、菲律宾）链上放贷，放贷规模为1000万美金左右，ZUSD和ZosEx去中心化交易所将2019Q4上线，数字货币，还有法币，法币通过网关实现数字化。

ZOS的三大支柱看上去是有很多内容，好像比较宏大，实际上是做的是一件事情.

第一步：先通过抵押借贷的方式，让更多的金融机构参与进来，让更多的法币上链。

第二步：通过稳定币ZUSD，让抵押借贷标准化，降低借贷利率，并实现存款业务。

第三步：通过去中心化交易，让借贷的稳定币可以兑换成更多数字资产，以及更多的法币，把借贷非标模式，转换为标准化的稳定币+兑换模式。

通过三大业务实现利润，最终让去中心化的分布式金融更加普惠，比如服务没有金融账户的人，缩短汇款周期，降低借贷利率等等。

老郭：目前ZOS的借贷业务中，用户可以直接体验哪些客户端产品？

高潮：有手机端和PC端https://lending.zos.io

这是手机端APP

https://wallet.zos.io ? 这是区块链浏览器和钱包

老郭：我个人愿意体验下这个从未来提前跑过来的金融产品。

高潮：要落地，得修一条公路，修一条可盈利的公路。盈利才是王道，盈利才能可持续发展，传统只做公链的很多都会死掉，没有赢利模式。

老郭：的确，目前存在很多公路却没有车在上面跑? ?期待Defi这条公路上，能兴建商业。

DEX、DeFi、Dlending可以说都是区块链金融领域的方向，仔细揣摩发现一个共同点——金融是一个高度数据化的领域。所以这里引出我的一个区块链灵魂之问，困扰我很久。去中心化交易所、去中心化借贷、去中心化稳定币都是完全基于区块链世界里原生的业务，而且处理的都是纯数据化的业务。

值得注意的是，业内出现了两大流派：一个是原旨主义色彩浓厚的区块链革命派，认为区块链的本质是分布式数据库，解决的数据化的问题，区块链真正的用武之地是全数据化环境的问题，真正爆发可能是未来基于全数据化、物联网、5G、大数据高度发达的数字世界，而DeFi是全数据的场景——金融，因此DeFi是一个很有区块链用武之地的场景。

另一派可暂时称之为改良派，则是拿区块链技术的某种特性对旧世界进行改良，比如拿区块链数据不可篡改的特性去做溯源和存证，拿区块链Token激励系统的特性去进行Token经济改造，也是产生了大量的基于通证经济的区块链项目，

那么，您比较认同哪一派论点？

高潮：两派都不对。应该把全数据改为全数字资产，数据本身不需要区块链来解决，而数字资产需要区块链、分布式来解决，所以全数据化、物联网、5G、大数据高度发达的数字世界只能是促进DeFi，不是本质。

王君卫：比特币原教旨主义割韭菜用得上，就像中世纪宗教。

高潮：比特币原教旨主义没错误，错误的是利用它割韭菜的人，就像中世纪宗教，改良派是可行的，但拿区块链数据不可篡改的特性去做溯源和存证是有问题的，区块链就是一种技术，实现了资产数字化，但资产是人们定义的，所以通证经济项目是有前途的，大量资产和项目都会通证化，也就是数字化，现在用区块链技术，未来可能有更好的技术。

王君卫：尽快把区块链上的脏水倒掉，把孩子抱起来

高潮：这是个过程，相信市场的力量，但Defi的发展一定是改良。需要把传统世界的法币放上去，Libra就是正确的姿势。只有数字资产才能数字金融，而最大的数字资产在未来就是法币实现数字化。BTC作为其中一部分资产，会逐步和法币PK，希望它能够成为数字金融里的美元。

老郭：很长一段时间令人沮丧，因为越研究区块链，越发现缺乏大规模应用，基础设施也不完善，这个玩意有啥用？这些问题不断捶打着灵魂。但是再深入研究，才发现区块链宝藏和机会只是刚刚开始，然后就会倒吸一口凉气，多数人已经自我淘汰出局，这时代不属于先入局的，也不属于走大运的，而是，属于看见并坚持探索的人的，致敬Blcoker，致敬区块链探索者？

我经常和嘉宾聊着聊着就熬鸡汤，天地良心其实我是发在肺腑的感叹。这个行业太难了，其实很多区块链创业公司都没摸清楚方向。但是少数者看见了未来之境，在谋求生存之际仍不忘积极探索，难道不应该致敬吗？

最后一个问题 ：在准备今晚的问题时，我发现高总特别喜欢看书， 前面提到《没有银行的世界》，还提到一本《伟大的博弈》 ，还有哪些比较推崇的书籍，你自己看书有哪些方法论 ？

高潮：其实大家把这两书看透了，基本就理解现在的乱象，并能预见未来了。

《伟大的博弈》讲了200多年华尔街历史，也就是股票的发展史，现在区块链里正在上演，印假股票，超发，骗人项目融资等等，区块链这个新金融世界在重复上演，所以大家不必担心，今天证券市场规范了很多，规模也大了很多，但缺少了机会，所以(现在)机遇与挑战并存，而《没有银行的世界》能让大家知道未来走向哪里，不要被表面的各种项目所迷惑。

如果大家想知道如何投资，我还有一本书，叫《非理性繁荣》，西勒写的，解释了100多年金融市场的周期性变化，跟技术没关系，是情绪，希望大家能有所收获，其他就不推荐了。

老郭：感谢高总，今天收益良多，分享到此结束！9月24日晚八点，我们将邀请远在美国的Definer的创始人Jason wu，给大家带来他关于DeFi的思考，敬请期待！

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