2019年注定是区块链历史上浓墨重彩的一年

6月18号，Facebook公布Libra数字货币

7月8号，国务院正式批准央行数字货币的研发

8月，零售巨头沃尔玛计划发行稳定币专利被曝光

8月18号，深圳先行示范区支持深圳开展数字货币

……

商业巨头、各国央行为什么纷纷进军数字货币领域？它们会给加密货币市场带来什么影响？

数字货币以及分布式金融解决了什么问题？这里又存在什么机遇？

8月26号，在由区分、创飞集团、Miix、PAnews联合发起的大咖访谈对话节目中，区分创始人老郭和FinTech4Good主席张晓晨、DeFiner创始人兼首席执行官Jason Wu对以上问题进行了深刻地交流与分享。以下是直播访谈的文字稿。

【主持人介绍】

区分创始人老郭

区分平台www.qufen.top于2018年上线，是国内协作规模最大的分布式测评平台，定位为区块链投资服务平台，平台聚合300多项目分析师（绝大部分是币圈的KOL），入驻2200++区块链项目，产出了3万多份评测报告；现阶段聚集了30万+区块链用户。主打的服务是项目评测，我们提供300+分析师进行悬赏测评，产生的测评文章会推荐给我们有合作的50+平台，预计触达50万用户。区分平台推出的对话Blocker之“了不起的中国系列”获得业内人士广泛好评。

【嘉宾介绍】

张晓晨

FinTech4Good主席, 联合国亚太经社理事会可持续商业网络(ESBN)执行委员会委员，分布式金融联盟主席，亚太经社理事会数字经济和绿色商业特别行动组委员。

作为Lattice80评出的全球100位区块链商业领袖之一，晓晨通过搭建FinTech4Good和区块链前沿组织平台，在全球范围内发现和支持最具潜力的金融科技和区块链技术，并将它们通过孵化、加速、投资的方式带入到前沿市场。

FinTech4Good在2019年被英国的《财富和金融》杂志评委年度最佳金融科技影响力投资平台。他同时担任美国众筹专业协会董事，全球多家孵化器、加速器导师，风投、私募股权基金投资合伙人，多个区块链技术公司的董事、顾问，多个全球创新大赛评委，多个全球峰会主题演讲嘉宾，中央电视台国际频道创新方向特邀嘉宾，中国金融科技之光和世界区块链之光节目出品人和主持人，区块链基金管理合伙人。

张晓晨曾服务于世界银行、联合国、德国南德集团、美国弗吉尼亚大学、中国北京大学等机构。在过去18年，晓晨在北美、欧洲、亚洲、非洲以及拉丁美洲通过创新教育、联合加速以及跨国投资的模式，将最具影响力的技术包括区块链、金融科技、清洁技术和智能技术等引入到新型市场，帮助他们在这些市场获得增长。

Jason Wu

DeFiner创始人兼首席执行官。在2018年，Jason建立了Definer.org智能数字资产借贷平台，以简化分散式数字货币交易的过程。Jason拥有俄亥俄州立大学的荣誉商业硕士学位。同时，作为CFA协会的现任成员，他是金融包容性和开放式金融的热情倡导者。

老 郭：中国央行的法定数字货币即将推出，前一期的两位嘉宾蔡维德教授以及白硕老师分别表示，目前发行央行法定货币可能不是明智之举，应该鼓励商业银行先去试水，两位老师，对这个观点如何看待？

据两位老师观察，全球其他国家对于法定数字货币目前持有怎样的态度和政策？有哪些国家是走在全球前列的？

张晓晨：首先感谢区分、创飞集团、Miixcon、PAnews邀请我做这次分享，刚才我去跟大家分享了一个截屏，这是我们前年开始做的研究，然后去年在法国去做了第一版的presentation，主要去说明的是什么，就是中国银行数字货币，到底处在一个什么阶段，它是怎么去分类的。

在这个阶段，其实我特别同意其他两位老师的观点，就是中央银行数字货币，本身属于处于特别早的阶段。

我们其实可以看到的，世界上很多国家的中央银行，都在去做相关的CBDC的研究。但是到目前为止并没有一个各国公认的中央银行数字货币的一个定义。连定义都是不同一的话，如果说真正在全球范围内去推广这个CBDC的话，肯定是会有各种各样的潜在的问题。

我们分类里面的，其实你可以看到，中央银行数字货币和传统的中央银行法币之间的比较，然后用了12个指标去看，到底如何去区分传统的纸币和中央银行发的法币，以及中央银行数字货币。其中有一些是画着问号，也就是说其实到目前为止，有很多的这个国家，在这些方面并没有达成共识，而在过程当中，因为这理解上的不一致，所以这个国家的所谓的CBDC和另外一个国家的CBDC，可能并不是在讲同一件事情。

在这些国家当中的话，比如像委内瑞拉的这个石油币，包括像乌拉圭呀，巴哈马，瑞典，英国，日本，中国，美国。这些国家其实都是在这个中央银行数字货币的研究方面，算是走在比较前列的，有的已经有了初步的试验，有的是已经把这个技术框架设计清楚，有的是试验已经有了结果，但是呢，是不是要在继续扩大，正在去做这个内部的决策。

从政策表达上面，像英国，日本，中国，美国等，这些在世界上影响比较大的国家，都有非常明确的关于推动发行本国的中央银行数字货币的政策表达，包括像这个前两位老师也都分享过这个。中国在这方面的这个设计，我们就不再去重复。

从中央银行数字货币整个这个路径上来去看的话，我非常同意前两位老师的观点，如果说中央银行数字货币，从这个概念认定上，包括他对整个经济的发展过程可能带来的影响，以及说在参与主体在这个过程当中，有可能遇到哪些问题，如果真正出现了相应的风险的时候，整个的金融体系如何去应对……

所有的这些都不明确的时候，就贸然的去发行CBDC，对于一个国家来讲，确实不是明智之举，所以通过不管是在小范围的是试验，还是通过商行的试水，其实都是很必要的。

我们其实可以把CBDC，和任何一个国家级的金融科技创新类比来看，作为一个国家级的金融科技创新的话，它一定是属于，要有需求，要有设计研究，要有最后的执行过程设计，然后在执行过程当中，要有试验，要有扩大化，最后才在全国范围，甚至在全球范围去推广，整个这个路径是属于CBDC没法绕过，也不应该绕过的。

老 郭：(总结)?张晓晨认为 央行数字货币CBDC处于比较早的阶段，各国关于CBDC的定义目前尚不统一和明确，美国、日本、中国、委内瑞拉、乌拉圭、巴哈马等国都走在世界前列，但是，各国尚未达成共识。从推广路径来看，各国使用商业银行发行数字货币去试水是很有必要的。

张晓晨：所以我们可以看到，在比如说委内瑞拉去发行的石油币，到目前为止的话，很多人对于石油币的评价都是操之过急，然后希望马上在全国范围区推广，没有经过试验的阶段，导致了在实施过程当中存在各种各样的问题，但是你比如像是。乌拉圭，瑞典，他们不管是都是属于经过测试的过程，我们可以明确看到，很多政府在中央银行数字货币的整个路径上的设计，都是像这两位老师去说的，要有试验，要有试水才可以去继续推行。

老 郭：晓晨老师的视野很全球化，给我们描述了一个CBDC的全球面貌以及推行现状。感谢分享。

Jason Wu：大家好，我是Jason，非常感谢主办方的邀请，能和晓晨老师一起和大家分享关于数字货币和最近的分布式金融的趋势。

我是非常赞同过晓晨老师说的，还有前两位嘉宾说的，现在法定数字货币，还有包括区块链的，其他的货币，都处于非常早期阶段，有待建立于一个完善的体系。

我认为现在法定数字货币上，其实技术上的研究已经走在了前列，然后也有一些相应的企业，还有机构来试水，也有些相应的国家来试水，但是。主流的国家还没有进行数字货币发行，我认为他们更加担心的是政治风险和不明了的社会影响。

从政治风险上来讲，因为主流数字货币的发行，必然会挑战现在以美元来计算的世界金融系统，这个在美国为首的现行金融体系下，美国方面其实并没有太大的动力去推行自身的数字货币。因为不管新的数字货币推行是否成功，他对自己本身的系统必然是有冲击的，而且他不可很好地预估，新的数字货币领导下的金融体系会发展到什么样的方向。

所以大家也要观察到现在，中国央行开始提自己的数字货币，是要在现在中美贸易、中美之间的关系这种大背景下来去考虑。

关于世界其他国家对数字货币的态度和政策。其实各个央行之间都有很好的交流和沟通，还有对于货币数字方面的技术研究，走在比较前列的国家是美国，加拿大，德国，瑞士。

美国这边是各个研究机构，央行，还有社会的领袖之间在讨论这件事情，但是还是没有达成一个有效的共同观点，所以美国这边主要倾向于在于立法，法律研究上进行更大规模的社会讨论与参与。

美国对于央行数字货币并没那么积极，主要考虑美元在全球的金融地位，法定数字货币的实行依然会面临政治和金融等多方面的压力。

老 郭：美国对于央行数字货币并没那么积极，主要考虑美元在全球的金融地位，法定数字货币的实行依然会面临政治和金融等多方面的压力。

Jason Wu：其他国家，我想指出的两个走在数字货币行业前列的国家，就是瑞士和德国。欧洲国家现在在数字货币方面已经是比较领先的。因为大家看，最近发展的libra是一个在瑞士注册的公司。然后以太坊最开始创新诞生于也是瑞士，而且瑞士又是一个现行体系下，金融上比较有优势的一个国家，所以他是有条件来自己去研究数字货币，走在数字货币前列。

然后在未来新的金融体系下去占有更重要的主导权的。但是我相信瑞士央行也是说考虑到政治风险，现在并没有说在这方面走的太前。

老 郭：央行的法定数字货币有可能和区块链行业发行的Token建立链接吗？

就像目前的法币和股票互相交互一样，如果法定数字货币可以和币圈的Token达成交互，会不会真正带动区块链行业的蓬勃发展？

张晓晨：回答这个问题呢，其实有几个维度，第一就是说，不是所有的中央银行数字货币，都会采用区块链的技术，或者是都会采用这个Crypo token。

所以如果没有采用区块链的技术，也没有采用Crypo token的中央银行数字货币，那它本身和其他的token之间去建立关联的方法，其实就很像是我们现在的数字Token和其他的法币如何去建立这个关联是很像的。

如果是对于采用了加密技术的CBDC来讲的话，那他基本的对应关系也会很明确，因为目前上在加密货币之间，通过exchange，然后去建立关联的方法也都很清楚。

从比特币的产生，到比特币作为主要支付工具，它所面临的各种各样的限制，以及对于交易双方带来的不便利性，然后才有了像稳定币作为一个类别去异军突起，那在稳定币发行的过程当中和实践的过程当中，它的稳定性可以来自于各种各样的资产，也可以来自于相关的法币，我们已经有基于各种各样的法币而发行的稳定币，那这种本身稳定币的设计，其实就会说，为中央银行数字货币和我们现在的数字token之间如何建立关联，打下了一定基础

稳定币现在的这种实践，已经被CBDC和Crypo token之间建立关联性和如何建立关联性，提供了其中的一种思路。

因为CBDC是央行作为货币政策管理的一个重要工具，那它可以去出台一系列相应的规定。所以其他的数字货币，或者说其他的Crypo token，究竟以什么样的方式可以和CBDC去进行关联，其实不是一个技术上的问题，更是一个政策上的问题。因此由于现在政策上CBDC离落地还有一段时间。落地之后，不同的央行究竟会去做怎么样的规定，还有很多的未知性和不确定性。

老 郭：确实，目前的稳定币确实已经和Token建立关联性，且会給CBDC与Token的关联性提供一种思路.

张晓晨：比如像Facebook，它去提出Libra项目之后，各国央行对于这件事情的态度可以看出，有的央行对于把CBDC和Crypo token之间建立关联，是有抵触情绪，甚至会人为设置很多的障碍，有的央行对这件事情是拥抱的，持着比较开放的态度。

但是不管怎么讲，我们前面去说到为什么需要试水，因为里面有各种各样的风险，如果这些风险没有去设计好，直接把Crypo token和CBDC做了直接的关联性，那可能会给这个国家带来更加复杂化的风险。

我们CBDC的这个报告里面，其实有一个比较完整的对于CBDC风险的分析框架，包括了四个象限，每个象限下面都有CBDC对于现有的，不管通过货币政策，还是在CBDC执行过程当中，对于经济的影响，或者是对于监管本身的影响，等等方面都有比较详细的论述，因为这些风险的存在，也会导致中央银行数字货币或中央银行对于说，如何去把二者之间做关联，会有各种各样的试水会出来。

老 郭：一直认为，若未来Token和CBDC真正建立了关联性，那时，可能会给区块链行业带来更健全的监管方案，但是，也势必带来真正的Token繁荣。当然，这个不是技术问题，而是经济和金融稳定的问题。

Jason Wu：对，大家有空可以看一下晓晨老师的报告，还是非常有启发性的，还是比较全面的。

关于央行的法定数字货币和现在咱们Token，还有区块链，这种虚拟货币的关联性，我觉得是非常非常大的，而且肯定是会促使区块链行业发展。

虽然政策上有很多不明了，然后关于这个体系如何建立，有很多待讨论和去研究的地方。但是我想从教育、人才培养，还有法律政策体系，这些方面，来对央行的法定数字货币，对区块链现行体系的影响展开说明。

因为一个新兴事物的出现，必然有一个很长的适应期，这个适应期包括了，大家的共识，还有教育人才的储备，人才的培养，法律体系的建立，法律政策的建立。

所以说，无论银行有没有自身意识地去搭建现行Token和区块链之间的联系。她总是从无形中会去帮助现行的区块链行业的发展

所以很多机构，还有个人对区块链定义都是很模糊的，什么是私有链，什么是真正的公有链，如何才能说的上是区块链，其实我觉得这些定义并不是非常重要，更重要的是区块链带给整个社会的创新——自动化，智能化。

在实现了以Coding还有代码为主的自动化，智能化的过程当中，建立新的生态，法定数字货币在其中起到了很重大的作用，但是它肯定不可以是一个孤立的独自的体系，因为数字货币它是要承担起一个很重要的职责，就是商品的买卖，股票，金融产品的交换。它肯定是要和各个小的生态连接起来，才能实现这种自动化，智能化，从而说是降低整个社会体系的物与物之间的交流、物与物之间的交换成本。

所以说我个人观点是，法定数字货币对币圈的Token，肯定是有一个很大的促进作用，可以真正带动现在区块链行业的蓬勃发展。

老 郭：无论央行有没有主观意识去搭建现有Token和的关系，都会无形中影响整个区块链行业的发展。这个观点 给我们创业者满满信心哈。

两位老师基本都提到了未来CBDC和现有Token的关系，总体展望都是积极的，我们也相信，Token和数字货币是区块链赋予我们这代人的新物种，我们有理由相信，它会被正名，被纳入主流社会。

他们对分布式开放金融都有很深刻的研究，谈到分布式开放金融，Defi是绕不开的话题，Janson Wu更是建立了Definer智能数字资产借贷平台，请两位老师为我们分享下：

分布式开放金融，与传统金融的最大区别和优势是什么？

分布式金融将会给金融市场带来哪些巨大的变革和机会？

张晓晨：如果大家对于这个金融行业比较熟悉的话，可能会去得出一个相同的结论，就是传统金融业相对来讲比较保守，创新不易。

在目前的金融基础设施之上，全球还有超过十几亿的人，是没有享受到金融服务，在这个状况下，同时，在享受金融服务的这部分人里面，提供金融服务所付出的成本相对较高，不管是传统的跨境汇款业务，还是说银行开户，还是说买卖各种各样的金融产品，等等，作为用户来讲，都付出了相对较高的成本，而且，即使付出这些成本，也并不是说你就可以获得相应的金融服务。

所以我一直坚信的，就是没有需求，就不会有创新，这些需求都是客观存在的，也是属于现有的金融基础设施无法解决的，所以才会被分布式金融带来一个新的机会，也通过分布式金融，为希望享受金融服务的个体，提供一些新的解决方案和解决办法。

所以分布式金融，它的好处，总结来讲，就是属于可以让金融更简单，让金融更普惠，也同时，让金融甚至更加有趣。

老 郭：至今，全球仍有大量人们无法享受现代金融带来的普惠权利，分布式金融可以让金融更简单更普惠，且让金融成本更低。

张晓晨：我们刚刚结束的活动，请了这个十多个这样的企业，这些企业都跟我们分享了很多，如何通过defi的创新，将以前的不管是传统的借贷款业务，传统的质押业务，传统的汇兑业务，传统的银行间的业务，都通过一些defi的创新让传统金融变得成本更低。

它提出的人人都可以当银行家的这种思路，如果说在传统的金融领域里面，那这样的提法是属于不可能实现的。但是如果说在Defi的领域里面，这个人成为银行家是一个可能的事情，而且是一个正在有很多人实践的过程。

当然Defi，就和前面去说CBDC一样，它处在一个相对较早的阶段，里面还有很多的问题，比如说分布式金融平台，因为基础设施的原因，用户体验不够好，交易速度不够快，然后里面存在着各种各样的不明确操作等等，这些其实也会阻碍Defi的进一步的发展。

但是这些问题，并不是Defi的问题，而是属于Defi处于早期阶段的问题，这就对于我们很多在Defi领域里面去做创新创业的企业，提供了很好的机会。

如何通过初创企业的创新，如何通过初创企业和传统金融机构的合作，如何去把现有客户对于Defi不满意的地方，通过创新来让它变得更加贴近客户需求，这些可以对下一代Defi领域的独角兽企业产生非常好的动力。

我们做的另外一个报告，是叫2019年Defi领域的十大趋势，里面对于很多类似的平台，他们正在做很创新的事情，以及这个产业面对的一些挑战和他正在解决的一些问题做了很详细的分析，然后在会后，我们报告出来的时候，我也会在这个群里跟大家分享，回答完毕。

老 郭：让人人成为银行家，这个理念在传统金融领域却是要遭到各种管制且不可能实现，但是在区块链分布式金融领域却可以得到很好的实践，虽然，目前区块链基础设施不够完善导致用户体验Defi不够友好，但是，Defi领域一定会产生独角兽企业。

Jason Wu：现行的金融体制和defi，我觉得最大的区别就是建立信任机制的途径不同。

不管是传统金融还是分布式金融，它都是一个有效的金融体系，而金融体系最重要的因素是没有改变的，那就是信任体系，信任机制。传统金融是依赖于中心化的管理。所以它需要一整套体系，来去完善它这个中心化管理中所带来的不可避免的不被人信任这个问题，所以我们有律师，有会计师，有仲裁，还有国家社会背书等等。

当然，还有我们大家都知道的，从事金融行业的从业者，我们都是非常高大上的，有写字楼，非常高级的写字楼，还有社会地位呀什么的，种种都是。非常高端路线的，我觉得这个种种的来说，我们就是在建立一种信任机制，让大家都信任，这个就是传统金融。对于Defi来讲，这个也是一样的，也是要建立信任机制，但是对于defi来讲，他走的途径是不一样的，他走的是用代码，然后用自动化用透明化，用实时化。来去建立信任机制。

关于Defi的优势，那么就要看啊，Defi是如何建立它的信用体系的。

Defi的信用体系建立于自动化，智能化的合约代码，就一旦合约代码被整个行业，或者说是不同的软件公司一旦公证，然后大家都认为这是实施有效，它是不会改变的，所以他是通过走了一个代码来建立信用体制。代码和传统金融的人相比，那么大家就要去看，是人更可信，还是说，被公证了的代码更可信。

老 郭：传统金融的信任机制依靠一套复杂的社会成本体系来保持运转，成本庞大、门槛极高、效率不高，而Defi只依靠一串机制透明且智能执行的代码，这个优劣区别很明显。

Jason Wu：大家如果理解了，这是一个代码自动化和传统行业人人工成本的区别的话，大家就很容易理解。我认为Defi的优势在哪里，它就是成本会更低，服务会更高。

成本低，大家就更好理解了，因为就不会有中间成本，律师，会计师，很时髦的写字楼。

然后高效体现在哪里呢？代码是不需要休息的，是没有工作日非工作日的说法的，是没有说一天八到十个小时工作，它是全天24小时的服务，而且就是不停地在运作，所以大家也知道，在我们区块链行业，它都是24小时连轴转的，所以说体现了Defi的高效性。还有它的实时性透明性，这是我们现在传统金融行业做不到的。

所以从这几个方面，我觉得这是defi最大的核心竞争力，就是如何实现同一个服务，但是拥有更低的成本。

关于Defi领域的机遇，一八年可以说是Defi的元年，DeFiner很荣幸成为其中的一员，还有推动这个概念的发展，所以说一八年刚刚过去，就是一个元年，晓晨老师也提到了，这个领域还是比较新，比较早的，但是我相信会有更好的未来。

这个也是会推动普惠金融的发展，然后让更多的人用到金融产品，然后享受金融对他们生活中带来的帮助，比方我们就是选择了其中的一小部分的基础设施来去建立，通过智能合约通过区块链，如何让这个借贷，在没有任何中间信任背书的情况下很好的运行。

老 郭：Defi是一个24小时连轴转的、参与门槛低的、成本更低、更智能更值得信任的普惠金融工具。Defi确实值得期待，也祝Definer在Defi赛道上越走越好。

今天我们聊到了CBDC、Defi，最后一个问题，我们将以Libra为切入聊聊央行数字货币的未来。

Libra的出现可能只是开了一个口子，接下来肯定会有越来越多的巨头加入发行货币的领域来，这对现有的全球以国家货币为单位的货币体系势必引起异常巨大的冲击，这个冲击可能是比二战后全球金融秩序重建还要来的猛烈和彻底，各国也会使用区块链等技术发行数字货币来还击，那么，两位老师如何看待这次时代巨变？

以Libra为代表的企业信用货币有可能存活吗？如果能存活？将对地缘政治以及国际关系产生什么样的影响？是否会引发新一轮的货币战争？

或者说，相反，Libra的出现，将会出现另一个全新的布雷顿森林体系”？

张晓晨：其实像Libra项目的出现是一个历史的必然，因为我们整个社会系统在发展的过程当中，成本的不断上升导致很多企业组织，甚至国家竞争力下降。

那如何通过一种技术把社会当中最重要的经济环节的成本降低，是整个系统继续保持竞争力，或者说持续发展的一个很重要的前提条件，像Libra这样的项目，就为解决这样的问题，提供了一个一条解决路径。

因为有了Web 3.0，有了社交网络，有了区块链技术和把加密技术用在货币领域的探索，有了比特币等等，因为有了这些准备，在各种各样的社会条件，技术条件和经济条件都具备的情况下，必然会有像Libra的项目产生。它解决的问题，其实就是如何能够在快速地让更多人参与到数字和分布式世界里面去。

现在的社会系统，是以中心化的结构为主的，中心化的结构并不是属于社会发展历史上的常态，也是经过了分布式到集中式，然后又到从集中式到分布式的一个过程，那在这个过程当中的话，用什么样的分布式技术去支持交易这件事情，就变得非常的重要。

如果要是没有Facebook，它为Libra项目打下的基础，也就是20多亿的用户，没有Libra Association的二十几个机构拥有的全球大概一半以上的用户量的话，Libra项目本身也不会去带来这么多的辩论。

其实我们在Libra项目之前，也就是在两三年前，在国内已经有很多的讨论，像微信，中国的一些大的社交网络，并不是从技术上做不到，但是制度上不允许这样的项目出现。对于Facebook，它面临的问题其实也是一样的，虽然它已经提出白皮书，已经提出。也在美国做了答辩，去向政府保证说，在没有把政府所有问题解决之前，不会去实践，即使是这样的话，全球很多监管者，对于Libra的态度还是非常严厉的。

但是这种严厉，它本身是属于一个双刃剑,Libra面临严厉监管的同时，也有两个好处。

第一面，因为libra项目的出现，让所有各国监管机构都不得不去参与到分布式技术，分布式社会和分布式金融的讨论当中，如何去通过站在集中式的组织之上，去管理，去治理分布式的社会。这个话是属于刚刚开始，但是它的重要性已经逐渐显现，Libra项目在这里面起到了一个助推的作用。

第二面，因为Libra项目的出现，然后让很多对于分布式技术，对于Cryto assets没有任何认知的人群，开始去关注这件事情，那对于整个数字资产社区来讲，因为Libra项目的出现，让更多人去产生了这个意识，所以对于整个区块链社区来讲是好事情。

尽管Libra项目多次去表达，我们并不想挑战。央行的监管和货币政策等等。但是从客观来讲，Libra项目的出现，其实在一定程度上，会对监管，对于央行的职能产生很重要的影响。

当然，Libra项目的落地，其实不仅是一个监管上的难题，他们需要让监管最终支持这件事情，与此同时，它也是一个操作上非常困难的一个项目。举最简单的例子，前两天我跟这个我在世界银行的以前的同事，我们去辩论这个事情，他提出的很简单的一个问题，就是当一个国家的民众，如果去用Libra在美国用欧元消费，无形当中，就为美国提出了一个外汇风险，在本国消费外汇这件事情，在当下是不可想象的，但是在数字世界里面是属于可以接受。

所以我们当时辩论的另外的一个点就是有这么大的困难，为什么Facebook要去做这件事情。而且像余额宝，微信，已经把支付当中的很多问题都解决掉了，是不是需要数字货币去进一步地挑战这个系统。

然后我当时的回应，就是说其实Facebook进入这个领域里面，它看到的世界，和我们现在所有传统的机构去解决这个世界里面的问题，看到的世界是不一样的世界。

所以Facebook，它是为了未来做准备才提出了Libra这样的一个项目，Libra项目即使不成功，但是我们坚信这个趋势是明确的，就是今天没有Libra项目，明天可能会有另外一个项目，后天的会有这个其他的项目，但是通过分布式的技术解决传统机构在金融领域里面无法解决的问题，整个的进程是不会改变的。

因为Libra项目的产生，我们看到美联储在提出，在2023年到2024年，可能会去提出一种以美元为基础的数字货币。其他的央行也提出了各自的相应的措施，包括英国去把Libra项目引用来用去以后反对美元霸权，建立一个新的储备体系等等。

在世界范围内，从布雷顿森林体系的建立，到布雷顿森林体系的解体，到数字货币提供新的解决思路的出现，整个过程当中，各国大国在里面的较量，从没有停止过。

但是这是第一次私人部门去参与到这种全球世界货币体系的讨论。而且为世界货币体系的建立，提出了一种新的思路和解决办法。

Libra项目本身的设计逻辑，并不是有多创新，因为像布雷顿森林体系建立之前，其实凯恩斯计划里面的逻辑就是一揽子货币的逻辑，当时就是有讨论，只是政治上不可行，或者说不能行的。

因为Libra项目出现的话，凯恩斯计划包括像现在MF也提出说，根据特别提款权，然后设计mfcoin，所有的新的思路，都是属于在原有传统世界货币体系的设计，和这个区块链的技术或者分布式技术结合，最后产生了一些新的设计思路，到底哪个路径最后能够被实现。这不光是一个技术和社会条件问题，更是一个这个政治谈判问题。

老 郭：libra的出现是历史发展的必然，但是libra面对的是各国的政治、经济方面的各种抵制，Libra的出现也让各国不得不面对分布式技术、分布式金融、分布式经济等新生事物，甚至倒逼各国政治、经济层面的进化。

因此，Libra给整个区块链世界带来极大的积极意义，当然，Libra面对的不仅仅是监管压力，在执行层面也有很多难题，比如跨国产生的被动外汇消费难题。

libra面对的是一个和我们现有世界完全不同的问题，因为Libra是面向未来世界的革新。

张晓晨：而且对于中央银行来讲的话，CBDC的可控性会更强一些，不管是货币政策和金融市场，在监管上，发行流通上，管理收益上，创新上等等，对于中央银行，对于国家来讲，利用CBDC都比利用libra是更容易的一个一个思路。

因此由于Libra项目出现，我们能看出几个竞争对，一个竞争对，以美元为主的世界货币体系和一揽子货币为主的一揽子货币体系，这种竞争对又开始进入到了世界货币体系的讨论。

第二个竞争对是以前没有过的，到底私人部门可不可以去发行世界货币，然后私人部门和国家，或者和中央银行之间的这种对，是一个新的竞争对。

第三个竞争对LIbra私人部门和其他可以和Libra匹敌的私人部门提出的解决方案，也就是Libra和类似Libra项目之间的竞争对。

所以Libra项目出现，是既有历史的必然，但是也有很大的不确定性，这三个竞争对在背后的演进逻辑，通过谈判也好，通过商业竞争也好，最终哪个竞争对的哪个主体能够胜出，哪样的解决方案能够胜出，还是具有很大的不确定性。

我们在六月份，也就是Libra刚刚出现之后，做了两件事情，一件事就是在全球范围内去招了十个libra scholar，就是libra学者。然后也发了十多篇的Libra的专栏，叫Libra公开课，我们现在的libra scholar继续在招募当中。然后也会有更多的Libra相关的专家加入到讨论当中。

第二，我作为Libra camp的导师。然后我们现在Libra camp收到了超过50多家的初创企业，基于Libra testnest的一些创新的设计，今年十月份开始会有11周的基于Libra的创新加速项目，然后希望能够基于Libra的创新去解决更多的实际问题，包括普惠金融问题。

老 郭：扎克伯格在21世纪，使用区块链技术，让Libra重新扛起凯恩斯在20世纪提出的世界一揽子货币的大旗，好有历史穿越感。

张晓晨：所以其实我有时候会经常跟别人聊天，把Libra当成一面镜子，可以去看国际政治，可以去看世界历史，可以去看世界货币体系，可以去看私人部门的市场竞争，可以去看消费者保护，可以去看世界经济的新的解决方案。

当然，我对于Libra项目的热情，主要还是来自于Libra可能为解决普惠金融带来的一些新的解决方案，当然很多人都在质疑Libra项目到底是属于商业目的为主，还是能够去为普惠金融提供一些解决方案，里面最大的问题就是说，说的和做的，到底是不是一回事儿，然后做的有没有能够真正的去把Libra的技术去解决普惠金融里面真实应场景下的问题，所以我们希望在未来的这个一年当中有更多人来Libra camp，或者其他的基于Libra的创新体系当中，然后设计更多基于Libra的一些好的落地项目。

Jason Wu：Libra项目本身在技术上并没有太大的突破与创新，而是在为数字货币区块链这个新兴事物的推广，起到很大的作用，而且是起到了领头羊的作用。

其实和Facebook一样，它有很多大企业都在其中去做研究，然后有自己的发展规划和前景，但是大家是没有一个愿意做领头羊来和强大的以美元，美国政府，央行为主的货币体系，来去对话，来去做挑战，所以我觉得Facebook的勇气是非常可嘉的。然后领导了其他很多企业，还有机构政府，在这方面，做出了就是明确的表态。

所以大家才看到，在此之后，中国的央行，还有沃尔玛等很多企业发表自己的观点和看法，还有自己正在进行的一些项目，这都是可以归功于Libra这个项目，因为它的确起到了领头羊的作用。

我这里就补充一点，我非常看好沃尔玛的数字货币项目，因为沃尔玛在全球也有很大的用户群体，而且这个用户群体是涉及到真正实物上——购买、物品交换的、这个和Facebook相比，它是自身的一个服务。而沃尔玛它拥有众多的供应商，然后还有物流运输，金融等等，所以说，沃尔玛所触及的物与物之间的交换，价值与价值之间的交换是更深入和更广泛的，然后在Libra这面大旗下，沃尔玛也悄悄地把它的数字货币提出来。

总结一下就是说，我们身处于一个非常发达的社会，就是国与国之间的国界，已经越来越模糊了，变成了一个真正上的地球村。

可是在地球村实现的过程中，我们现在还是有比较落后的一个这种体系，比如说我们是有国界，国际监管货币等等，如何从货币上来讲，实现无国界是非常难的，所以说Libra未来会怎样是很难断定，但是它起到了的效果和影响，是没有人可以改变。

我们都期待这样一个无边界的分布式协作的世界，Libra的出现是领头羊角色，我们一起期待。