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莱特币钱包文件夹|行业领袖围坐共议以太坊矿业未来|星火集结号「2020 以太坊生态全国行」首站龙岩站精彩

摘要:星火集结号「2020 以太坊生态全国行」正式启航,来自以太坊矿业的行业领袖,包括知名金融机构、明星公链、矿机厂商、挖矿软件开发者届时将齐聚一堂,分享行业洞察,一

星火集结号「2020 以太坊生态全国行」正式启航,来自以太坊矿业的行业领袖,包括知名金融机构、明星公链、矿机厂商、挖矿软件开发者届时将齐聚一堂,分享行业洞察,一同探讨以太坊矿工未来的发展之路,展望产业发展的未来趋势。

2020 年,是数字资产矿业格局急速变迁的一年。无论是比特币减半,传统投资机构布局矿业,还是新冠疫情的蔓延,DeFi 崛起致使以太坊 Gas 费用的暴增,预期的发展、行业的黑天鹅和新机遇都在无时不刻的影响着整个矿业的发展。在技术和资本的浪潮下,矿业正在酝酿更大的变革。星火集结号「2020 以太坊生态全国行」在这个特殊的背景下再度启航。本次大会由星火矿池、贝宝金融主办,Nervos 提供战略支持。

10 月 12 日,星火集结号「2020 以太坊生态全国行」首站将在福建龙岩启动,首站嘉宾包括星火矿池首席研究员喵叔、贝宝金融全球合作部董事总经理悟空、Nervos 矿工社区经理 DC、熊猫矿机销售总监胡宇峰等。本文为福建龙岩站活动精彩回顾。
行业领袖围坐共议以太坊矿业未来|星火集结号「2020 以太坊生态全国行」首站龙岩站精彩回顾

主题演讲|ETH 2.0 时代,星火矿池助力矿工迎接新机遇

演讲嘉宾:星火矿池产品负责人 喵叔
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以太坊经历了这么多年,走到了非常关键的时刻,走到了里程碑的时刻,就是所谓的 2.0 的阶段,今天非常有幸能够来到这里跟大家分享 2.0 以及星火现在的一些情况。从今年 1 月份到 10 月份,9 个月的时间里以太坊的算力增长的幅度将近八成,目前达到了全网 260T 的水平。而以太坊的手续费也在过去一段时间里提升到了一个前所未有的高点水平。较大资金体量进入到市场中来之后,就面临着规模化组织管理等问题。我们要控制成本,同时追寻更多的收益。整个链路当中,大家都在拼速度,为了达到更快的目标我们购买了阿里云和亚马逊的服务,也测试过谷歌云、腾讯云等。大家能够感知到的是,星火在过去几年当中,几乎没有发生过宕机。此外星火也对产品的稳定性有着相当极致的追求,我们做了很多的努力来解决问题,同时也做了很多防范措施来防止一些攻击的出现。

接下来以太坊不仅有 PoW,还会有质押,也就是说以太坊的 2.0 来了,以太坊现在的矿池要发生改变。从去年到今年我们一直在增加算力,现在可以看到一个较为确定的机会,以太坊大概率在 11 月份启动以太坊 2.0 第零阶段,这个阶段和最终的呈现预计还是会有一些差异化的细节存在,因此风险也还是存在的。此外,我们也和客户端团队与社区开发者社区保持着联系,有任何新的变动,我们会第一时间与大家分享。所以我们要跟进和不断的去告诉大家信息的来源,然后不断的去关注。

星火做了很多的事情,并且也思考了该怎么样为现在的矿工服务,我们真的需要让每个人拿出 32 个以太坊参与吗?这个并不是特别合理,所以我们把他设计成你不需要 32 个币,我们希望可以让更多愿意参与到 2.0 的矿工,类似于用定投的逻辑来参与,可以拿少量的以太坊来参与。

主题演讲|矿业金融如何为挖矿增益?

演讲嘉宾:贝宝金融全球合作部董事总经理 悟空
行业领袖围坐共议以太坊矿业未来|星火集结号「2020 以太坊生态全国行」首站龙岩站精彩回顾我们为什么要挖矿?挖矿挖的是数字货币资产,而数字货币资产的价值来自于共识,只有在越来越多的人看到价值之后,这个价值才能够增长。加密货币本身让我们最看重的一点,是它的抗通胀的模式,像比特币是通缩模式,虽然以太坊不是通缩模式,但是也可以大概知道总的流通量有多少,今年能印多少。这一点很重要,因为所有的法币都是可以无限增发的,而增发了多少大家也不知道,如果总体的经济规模不变,钱印多了,钱就会贬值。

今年有几件事情加强了抗通胀金融产品的市场需求。第一个是新冠疫情,疫情本身让全球增加了很多不确定性,包括对经济的担忧。全球各大央行只能通过加大印钞量来刺激经济,这也就导致大家开始尝试寻找一些更安全的资产。在全球范围以前最安全的资产是黄金,但是黄金在存储上存在较大的短板,而数字货币就是更便捷的、电子化的黄金。

对于显卡挖矿这个领域来说,最重要的两个点是算力增长和以太坊价格。以太坊价格从低谷到现在翻了 5 倍,但是算力只涨了 70% 多,还是比较慢的。比起比特币来说,以太坊挖矿还是比较公平的,而不是单纯的大户的游戏。
考虑到目前显卡挖矿的回本周期在 10 个月左右,这个周期要明显短于参加比特币挖矿,因此显卡还是一个非常性感的价值洼地,预计越来越多的人会开始用显卡挖矿。其实比特币挖矿比参与传统的投资回本周期快很多。以投资酒店为例,酒店的回本周期在 8 年左右。所以说显卡挖矿 10 个月的回本周期相当可观,而且更重要的是,我们可以使用一些金融工具来锁定回本周期,在 10 个月回本之后,显卡硬件至少还有百分之四五十的残值。

贝宝金融从加密货币借贷起家,之后逐渐变成一家综合性的加密金融机构。对一个金融机构主要看两点,一点是资产规模,一点是服务质量。贝宝目前的资管规模约 9 亿美元,为高净值人群提供包括借贷、资管,一些简单的交易执行、套保等服务,帮助用户在控制风险同时,获取更高收益。

最后总结一下,为什么数字货币值得投资?因为全球不确定性在逐渐增强。借用贝宝 CEO 杨舟 的一句话,“要做时间的狐朋狗友”,持有数字货币也不能单纯地一味持有,放着不管,我们要利用合理的金融工具控制风险,做一些合理的理财,让数字资产不断升值。

主题演讲|让 DEFI 链接更广阔的世界

演讲嘉宾:Nervos 基金会 POW 社区经理 DC
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大家知道现在 DeFi 的情况吗?我从一个概括的视角介绍一下 DeFi 的现状。CoinMarketCap 上面有一个 Top 的总的市值,可以看到接近 800 亿人民币总的市值,就包括所有 DeFi 的项目,跟 DeFi 相关,可能会看到有 WBTC,他映射到以太网上的代币,用 WBTC 可以去参与一些 DeFi 协议的一些质押一些收益,就是连这种代币算进去之后,总共才 800 亿。我找了一下,我之前是金融初审,在券商,你可以在 A 股中找着相对应实值的标的,就是南京银行,DeFi 最终到底层其实都是一个借贷的协议,银行可以做很好的类比,所有 DeFi 相加,相当于是一家南京银行的市值,就是 800 亿。

然后我们再举一个具体的例子,大家都知道 Maker,Maker 是相对来说比较早成名的 DeFi 的协议,我们看到 Maker 的总市值是 38.5 亿人民币,你可以质押以太坊,然后生成 CDP 得到他的稳定币,叫 Dai,生成这个 Dai 的总市值 60 亿人民币,我想找一家市值跟 Maker 一样相对应的银行,我始终找不到,我就把 A 股银行板块拉到最低,最低的那个是叫苏农银行,苏农银行现在市值 83 亿,可以看到他的财务报表里面,就可以看到他的贷款总额,贷款总额相对来说把储户的一些房产或者是一些存单,再贷出去,也可能有信用的这部分,比如说发了信用卡或者是你的信用借款,然后贷出去的款项总共有 700 多亿,大所以可以看到 Maker 在 DeFi 里面已经排第五了,根本就比不上 A 股最小的一家银行,他的市值的差异,贷款的差异基本上是 10 倍的差异,所以你可以看到 DeFi 现在还是很小的,我们可以去思考一下,为什么他们现在还这么小,或者说他缺少哪一部分的东西,我们刚刚有提到一点,我们先留一个疑问。

然后我们再来对比一下,其实传统的金融服务包括了银行、保险、投资这三大类,银行其实主要的是借款,借贷、信用、理财产品,还有一些票据,大家如果经常有一些供应链的朋友,就会知道票据,商业汇票,保险其实也挺多,主要还是寿险和财产险,投资所有跟票有关的大部分都是属于投资,跟证券有关的属于投资,比如说股票基金交易。我们再看一下传统的大类资产,有这么几个类似,有现金和现金的交易,还有固定资产,还有房产,还有车,还有其他的大宗商品,比如说石油,还有有色进入,然后还有农产品,农产品可能大家接触比较说,但它也是大宗商品,证券,比如说股票,还有债券,我不知道现在还有多少人会买国债,国债其实现在还是可以买的,从这个上面可以看到跟区块链的金融服务和有一个对比,你可以看到从上面可以看到,其实区块链的金融服务和金融资产非常少,我们再一一看一下借贷部分,有两个比较著名的协议,MakerDao 和 Aave,保险目前来看就只有一个比较冒尖的,就是 NXM,交易所可能大家都比较熟悉,比如火币等,区块链资产,你可以看到区块链资产比较独特,也不能说比较独特,就是大家都认识,因为他都是原生的资产,没有再往线下或者是别的拓展,比如比特币、以太坊还有各种项目。

我们再看一下传统金融账户用户的使用习惯,你可以用身份证、手机、邮箱去注册这个账户,账户的体系是人类可读的,什么意思呢?你可以用自己的名字缩写或者是电话号码或者是你熟悉的,你喜欢用的短语作为你的账户,或者是设置成密码,然后密码是可以找回的。区块链的账户使用习惯,我知道在座有人申请人类不可读的各个公链私钥,丢了私钥找不回来,所以资产就丢了,这对用户来说是非常致命的,如果我是一个比较大的公司,我会想尽一切办法去保存私钥,千万不能让他丢了,因为丢了有可能找不回来。可能有些人会使用硬件钱包,但是硬件钱包曾经也是出现过故障,如果觉得硬件钱包不是特别靠比的话,你可以用纸去记下你的私钥,但是这些东西都物理存在,物理存在就有可能丢。

然后我们来看同时各条公链上的资产的流动是限制的,基础设施也不兼容,比如说你现在要用以太坊的这个 DeFi,你要用以太坊的一套架构体系,你要下载他的钱包,以太坊助记词,要购买以太坊的资产,在 DeFi 繁荣的情况下,他可能会蔓延到各个公链,比如说他蔓延到五个公链,你就需要五套账户,五个助记词,你都要去记,万一丢了一个,你的资产就找不回来了。所以这些项目方他必须要去把这些基础设施建设完全,然后同时就算他把这些基础设施弄完全了之后,其实用户门槛也同时上升了。

我们上面的介绍可以总结出为什么目前 DeFi 那么小,不能说缺陷,目前四个不足的地方,首先资产种类很少,刚才对比了,传统金融资产有你的房产,你在区块链上能有你的房产吗?目前来说看不到,服务种类也少,我们刚刚看到其实在区块链上面只有保险、银行、借贷,就这么几个服务,你还缺少了一个东西,就是信用的这部分。我们每个人都有信用卡吧,信用卡银行为什么会授信你这样的额度呢?其实是凭借你的身份证,你是一个中国公民,然后你可能有一些银行的流水账户,可能还可以通过法律去追溯你的资产,他是可以做一个授信,是无抵押的,但是区块链是做不到。然后不易使用,你如果习惯使用传统的金融账户,比如说银行卡,你去银行拿身份证,他给你一张卡,同时他有配套的密钥给你,你可以用你的脸部识别,或者是可以用你的电话号码进行登录,这些密码是自己设的,非常的适应现在的用户习惯,但是区块链还不行,目前的区块链不行。基础设施缺失,所有的新的项目方都会想要去做钱包,寻求矿池,然后其他钱包,这些用户量比较大的钱包去支持,你还要做技术的对接,其实这是很浪费时间的,要重复造轮子的。

试想一下,如果一条链上用户可以不用信任的能够把另一条链上的资产搬到这条链上,你只要记住一个私钥就可以了,比如说现在大家都在以太坊的私钥,你记住一个私钥,你在上面有资产,你就可以用很多条链的金融服务,你甚至可以记住私钥,使用邮箱或者是人脸注册和登录你的区块链,就是跟区块链交互,你就不用担心你会忘记密码或者是助记词丢失,因为你随时可以通过你自己的人脸还有邮箱账户去找回你的所有资产。然后项目方可以轻易的去移植以太坊的协议,移植到别的区块链上面,比如你的产品设计足够好,但是以太坊目前的性能拥堵的情况不能让你的协议发挥到最好的状态,那么我们准备了另一条区块链,然后去获取以太坊的数据。如果能把这些项目方带到现在 web2.0 非区块链的用户,能让所有人没有感知的使用区块链的服务,那以后将会是什么样的 DeFi?其实说了这么多,这是我们在今年提出的一个概念,我讲到了互操作性,你们可以理解是简单的跨链,我们叫它超级跨链,因为大家也知道跨链双雄,但是他们其实有一个悖论,跨链其实是很难相互互跨,因为他们的框架一样,需要这两个架构去支持跨链流动,但是我们不用,我们为什么不用呢?就是通过以上的组合,通过我们在 CKB 上做的开发者工具,我们可以把以太坊的签名算法在 CKB 上部署一套合约,CKB 就可以去使用以太坊的地址去收发 CKB,同样的利用这个功能,我们可以把现在的架构体系,大家如果知道的话,其实手机里面就有加密芯片,他是硬件级别的,我们可以把手机里面的签名算法放到 CKB 上面,所以你手机可以作为你的钱包,就不用再借助别的钱包再去登录,然后类似于用他的一些中转的架构,你的手机就是你原生的节点,一个钱包。所以你的人脸其实也是一套加密算法,你通过人脸变成你的私钥,然后登录到 CKB 上,CKB 上面写的比较简单,其实理解上也比较简单,可以把其他的链上的资产移到 CKB 上,这个跟大家理解的跨链是一样的,大家知道目前还是生态最繁荣的一条公链,所有的开发者首先第一都会想在以太坊上去开发,虽然以太坊现在非常慢,虽然它有些设计上的不足,我曾经听过一些开发者拿 DB 来找我们,他找我们可能还要找别的 VC,他在他的 BV 上面是写的他想在以太坊做,然后我问他为什么?他说你如果不写在以太坊上做,VC 第一个问题就问你为什么不在舞台放上去开发呢,大家理解可以从以太坊的所有的用户可以自定义,这使得任何资产,你的房子、车子这些东西都可以在 CKB 上去发行,所以我们可以在不改变任何用户使用习惯的情况下,变成万链资产可以做到互联,如果我是一个比特币的用户,我可以直接使用比特币的地址,你不用申请别的地址,然后我拿到别的链上的资产使用 CKB 上的一些 DeFi 的协议,同样的这些公链都可以支持,你都不用重新注册账户。

刚刚说的这些,如果到了现实就是万物可以直接用人脸接到 Nervos 上面,跟 Nervos 交互,同样可以使用以太网的地址,用户可以自己搞定自己的 ID 信息到链上,就可以去中心化的无抵押贷款。所以说把 ID 的护照的精密算法弄到 CKB 上,就可以读取你个人信息,如果有去中心化无抵押借贷的协议,他需要知道你的个人信息,当然他不需要知道你的全部,我们可以用一个算法做一个范围的界定,比如说你是到 20—30 岁,我可以给你一个指标的分数,我就可以做相应的寿险,同时如果有中心化一些权利机构的介入,他还可以做到追偿,完全可以做一套去中心化的无抵押借贷。项目方无序重复造轮子,其实 Web2.0 基础设施已经很丰富了,不需要再自己做一套,然后让你增加用户的行为。

主题演讲|显卡矿工进化史

演讲嘉宾:云链科技联合创始人 陈龙
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一个勤劳矿工的必修课。所有的矿工会慢慢从一个小矿工慢慢走上一条这个路,最早我挖矿的时候,我们要看特别多特别多的数据,因为主要是在国外嘛,国外的 bitcointalk,也就是那个论坛,主要是在国外,CoinMarketCap,这就是全球币价的展示论坛。当时特别多矿币,ETH、EC,很多很多,有很多被遗忘到尘埃里面的一些币,我们需要通过这个网站来看谁的收益最高,然后我们就到那边去,我们矿工总规来说就是一个最现实的人,哪赚钱往哪跑,各种钱包,跳转工具,当时不会用,一天晚上发行一个新币,根本不知道该怎么挖,然后网上我经常看到一些新的项目,做控投,做 ICO,做一些相应的公募、私募,我们就要用到 Twitter,电报等等。把所有的参数设置的清清楚楚,真的是费了非常大的功力,还有做套保的时候,还有前面介绍的贝宝等,这几样东西都可以让矿工更好的去锁定收益,所以这些都是矿工的好朋友。但是在我们花特别多心思去做挖矿,去做调整的时候,我们还有更重要的一个东西,我们在下剪刀之前,要再看三次,一切要以谨慎为主。

对矿工的必修课来讲,我们最重要的是要守护好自己的财产,我两年前有在这边参加过这一场星火的集结号的时候,大家应该还有一点印象,当时我极力在推崇的几样东西,就是我们的硬件钱包,因为在这三年以来,铁打的矿工流水的交易所,我们不知道经历过多少家交易所的成立、兴盛和倒闭,但始终币在手里,才有最会的机会,你的机会才能延伸下去,人生中最痛苦的一件事是人还在币没有了,还有一件更痛苦的事情是人没了币还在。每次和朋友聊起交易所跑路这样的问题,我每次都会跟大家安利,比如说像 METAMASK 和 imKey 这样的产品,以太坊有星火做守护者,我们钱包里面的币就要靠我们自己。

为什么说我们要做一个勒紧裤腰带的矿工,大家很好奇,其实对我们矿工而言,我们现金流其实非常优秀的,每天星火都会准时把币打到我们钱包换成以太坊,以太坊换成 USDT 或者任何一个交易所支持的币种,很快就可以换到银行账户里面去,但是为什么要强调勒紧裤腰带,因为那么长时间的一个经验告诉我,牛市很短,熊市很长,每一次牛熊转换,都是一场狂欢之后伴随的都是悲鸣。2013 年我们第一次创业的时候,30 台矿机,当时感觉真的很爽,白天一两万块钱人民币这样进账,然后到 2014 年年初的时候,开始经历了一场熊市,整个不知道应该怎么面对,因为这个市场给我们的信息真的星星点点,不知道应该怎么去做,到后面的结局就是卖矿场卖矿机,然后可能就退出这个市场,退出这个行业了。我们再上一次的熊市大家记忆应该非常深刻,2017 年的 9 月 4 号,当时的走势,我也看到非常多人的是在 5 月份 6 月份就斥巨资买了很多矿机,当时一个显卡卖到 2000 多块钱,一台矿机 2 万块,当 9 月份之后市场突然间下滑,政策收紧,大家还是在做同样的事情,到今年的 3 月 12 日,又一场熊市,反正熊市特别多,牛市特别少,我们在整个挖矿的过程中所转的每一分钱,每一度电,我觉得大家都应该要有一个什么样的心态呢,作为矿工我觉得应该要勒紧裤腰带去节约你的每一分钱,因为你今天每挖的一块钱,在真正的熊市里面可能会乘以 10 倍或者 100 倍。因为在这个行业有特别多的人是白手起家,从一无所有做到现在大家都有一个非常愉快的生活,但是如果不珍惜现在这样的一个收益,而过多的贪图享乐或者是做一些盲目投资的话,可能在下一次牛熊转换的时候就会被市场淘汰,因为这个市场是非常残酷的。只有我们今天做到在牛市里面做好每一分钱的把控,在熊市里面才能做到团队调整,增加你的矿机,去守护好你的币,去调整你的团队,真正才能变成一个快乐的矿工。

其实我们矿工说到底,应该都是一个快乐的社会角色,大家都非常的清楚是在入住矿场的时候,之后所有的操作,做好运维再家里收钱就好了,但是我觉得我们矿工这个行业是一个知识变现的行业,在我们躺在家里的时候,更多的是多去了解一些区块链能带来哪些东西,比如说以太坊他实际上是一个超级计算机,他是一个把更多一些价值传到映射到主链的公链,种种的一些 DeFi 产品,比如说一些其他币圈的金融产品,它更好是让我们利用好这个工具,怎么去让我们个人的认知变现,去更好地参与到这一场挖矿的游戏里面。所以说觉得矿工就是土豪嘛,把矿机一搭,就等着打钱的工作,我们每个人都有每个人的认知,我们赚的每一分钱其实都是通过对这个行业的理解认知得来的,而之后我们亏的每一分钱可能都是因为我们对这个行业不够了解,我们的认知缺失而亏的所有的钱,所以说我作为矿工其实相当自豪的,就是因为多少矿工行业不造成任何污染,也算是一个知识密集型的行业,提供不少的就业机会,然后我们在四川、贵州、云南,乃至于新疆、内蒙这些地方进行废物再利用,然后我们为区块链贡献算力,守护着以太坊比特币这些未来可能创造出无限价值的网络,虽然说以太坊可能会 PoS 化,我们的显卡矿机可能会段时间内退出这一舞台,但是我觉得我们即便是完成这一阶段的历史使命,未来会有我们矿工的一个新的天地给我们去施展,感谢大家。

主题圆桌|畅想新世代挖矿

主持人:
* 贝宝金融全球合作部 VP 王妍兮

圆桌嘉宾:
* FlintOS 商务负责人 尹锡隆
* 贝宝金融全球合作部董事总经理 悟空
* 云链科技联合创始人?罗连龙
* Todek 联合创始人 Pony
* 熊猫矿机销售总监 胡宇峰
* 星火矿池产品负责人 喵叔

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主持人:说一说你们跟显卡挖矿打交道的故事。

尹锡隆:我其实加入区块链行业不是很久,今年 8 月份,我接触到显卡挖矿应该是在 2017 年,我之前之所以加入这个行业,是因为有一个很好的朋友,因为我之前在华硕,正好赶上 2017 年显卡挖矿的火热,我们这边无论是主板,包括显卡等等一系列的东西也会跟他们有一个频繁的交流提货等等,所以也是那时候认识一个矿工,我记得在 2017 年初的时候,我们晚上在一起喝酒,喝完之后,他说兄弟如果你有点前钱,比如你有一两万块钱,你可以尝试一下投一下 ETH,那时候 ETH,我记得好像是 300 多人民币的时候,他说你投一点,那时候我们就取消他,兄弟你忘了你当时挖别的币挖成什么样子,最后没有办法又去卖电脑了,但是真的没想到再后来,2017 年整个区块链行业的爆发,这时候我认识很多客户加矿机,包括跟朋友聊矿机,真的体会到这个行业爆发式的财富积累的速度,也是它其中的一个魅力吧,这也是我跟咱们区块链行业的一些小故事。

悟空:其实我还不算一个显卡矿工,至少现在还不是。我还没有拿到我的卡,两个月前我刚下了一些卡。不过,我之前租过一个显卡矿机,挖过一个小币。那时候体会到了挖头矿,经常看到什么东西收益比较高,可以很快的转过去。今年因为贝宝跟很多显卡用户有合作,开始做一些换季的显卡贷款,我对这方面正在慢慢学习,希望通过这个机会跟大家一起多交流。

罗连龙:我们最早是在 2013,我们第一台矿机有 6 张 790 配了两个电源,但是在电脑城里面配的,没有人见过这个东西,当把这个东西搬回家的时候,朋友调侃我说你这是骗人的,然后有一天是不是显卡弄来打游戏,就从那时候开始一直到现在,差不多经历了七到八年,中间很多时期,过了 2014 年的时候,其实开始都是亏损,到 2015 年以太刚出来的时候,第一天就开始挖,一直到现在,整个公司从最早的一台矿机现在已经做到接近 5000 台,是这样一个过程。

Pony:回过头来我跟显卡矿机的渊源,我们也是在三四年前,因为我跟拓德是十几年好朋友,就是另一个创始人,但是我真正进入到这个公司开始,作为 CEO 来操作这个公司的日常,也就是今年 6 月份以后的事情,也很短。当时我们接触到这个事情,我记得是在 2017 年,那个时候我的第一个感觉,因为他 Todek 是在很资深的显卡芯片行业,叫英伟达,我当时在 2017 年,2016 年我突然发现我买不到卡了,我打游戏,找朋友帮我买,我就找他,他说这时候还打什么游戏,这个卡一张出去,我们 2017 年一个月币都收回来 200 万,那都算小的,我供韩国、供日本,供国内所有的显卡都生产不过来,当然这是好的时候,我一听当时对这个行业瞬间产生了非常强烈的好奇心,因为那时候我还在互联网公司,日子也过得非常好,简单以收入来说可能也不比矿工差多少,但是你会产生好奇心,这是什么样的行业,后来突然有一天讲,显卡不能弄了,一个月把一年挣的钱就亏出去了,有的机器断水断电了,一会儿怎么样了,你会感觉到这种起伏,再到今年我们发现这么火,又跟以太坊有关系,你发现现在虽然因为英伟达又发布了新的 3 系列的显卡,但是一抢而空的全部都是矿工,反而真正那些所谓的玩游戏的拿不到,这个市场很有意思,刚刚听到龙岩本地的这位资深矿工的分享,还是可以看到幸福的躺在那么多片显卡上,我相信很多人是很羡慕的,就先分享这些。

胡宇峰:我这边接触显卡挖矿,我第一次听到应该是 2016 年,当时朋友说这门生意大概半年回本,一直我也没有理,直到 2017 年 10 月份左右,自己投了一批,然后大概在 9 月份,当时这个真实的回本周期是多长呢?3 个月就回本了,然后就入了大坑了,就再也出不来了,然后在 2018 年是顶峰的时候,一开始肯定是小投一点,然后你见到真实的收益就把自己比较多的财产投进去了,在 2018 年的时候算是入了大坑,也是借此这个契机才进入到熊猫这边,了解到整个东西虽然我在 2018 年,在整个价在山顶的时候接了不少盘,但是整个这几年下来,我们对整个显卡挖矿这一块是比较有信心的,也包括今年整个挖矿的收益重新起来之后,也让大家看到了这一个行业其实还是有它的魅力,也是有它的前景所在。

喵叔:我不算一个专业的矿工,但是进入这个行业其实非常早,13 年跟挖矿有一点关系,我当时买了一个小矿机,大部分都听过,叫烤猫,烤猫的矿机卖得很火,基本上在最后一次事件之前 15 万一片,我买的不是 15 万一片,是一个 USB 的,这里有很多人有过,有没有人用过?这已经是典藏版了,基本上下单都要单人只能买最多 100 个,买 100 个再专门定制那个 UBS 的插槽,然后一个一个插槽插上去,然后不够,电脑还要买扩展,那时候老板说你这个是不是耗电,给公司要多交一点电费,很搞笑。后来这些矿机都没有用了,因为一个小的 USB 就是 330 兆,基本上是不可能回本的,完全是作为一种娱乐和情怀的参与,在之后,自己也配置过一些不是说专门用来挖矿,但是挖过什么元宝币,这种特别特别,怎么说呢,已经被以往在历史的的尘埃的尘埃中的小币,以至于到后来另外一个,可能也有人知道,PTS,可能也有人挖过 PTS,PTS 怎么挖呢?因为是 CPU 挖矿,没有那么多 CPU,我是做技术的,互联网出身,所以我去亚马逊把西海岸两个区域所有的 624 和以上的机器全部包下来,当时亚马逊西海岸的机器我一个人包下来了,我让架构师帮我安一个脚本,写了一个自动拍卖,有任何一个机器出现随时去拍,发现拍了如果我自己的机器下线了,说明就没机器了,就不拍了,就等一等再拍,当时也很少,正好创业的公司倒闭,那个房租没有到,然后我们几个人一起来挖,最后另外两个朋友挖,挖到最后他们钱包丢了,不然的话他们早自由了,就不用奋斗了,就是各种缘起,导致我其实有一个投机性的心态在参与,直到后来我去研究比特币的代码,自己实现过一个比特币的基础框架,到现在来参与星火的以太坊相关的事情,我觉得都是有一定因缘的。

主持人:各位接触以太坊大概多久,然后你们对于以太坊的未来是一种什么样的预期,在我们可以预估到的以太坊 POW 挖矿阶段里面,作为以太坊的矿工,你们最担心的风险是什么?

尹锡隆:我是 2017 年接触的以太坊挖矿,针对以太坊挖矿这部分,从短期来讲,就是 4G 转 8G,大家有接近 30% 的算力产自于 4G 显卡,可能当年你不能挖了,这部分算力确实。所以可能在未来的 Q1,我们矿工如果提前部署 8G 的配置,可能从收益上来讲,算力相比于以往可能有一个短暂的提高。同样的话,之前分享过了,它有一个风险,就是越来越多的资金和人关注以太坊挖矿,必然的造成了现在很多新的显卡一卡难求,或者是价格很高,就是因为有越来越多大的资金来到以太坊这个生态里面,可能在未来如果资金不断注入,可能在未来我们现有矿工的收益会逐步降低,但是大的资金更多的人关注以太坊这个生态,我相信会在未来可能有更多的项目,更好的项目会爆发,或者之前谈的 CKB 等等,在这个生态有更多的资金注入后,会迸发出更精彩的项目和成果,这是我的理解。谢谢。

罗连龙:我接触以太坊是以太坊出来第一天,当时全网的算力只有 70G,我一个人有 10%,等慢慢的,其实那一年以太坊的走势不好,到了年底的时候全网算力只有 300G,到今天算力接近 260T,现在讲整个以太的生态没有什么问题,对于预期的话,只要 2.0 上线之后,能顺利跑通,没有风险的话,我觉得之后发展肯定是无限可期的,最重要我们在每一轮算力上比较高的时候,上一轮的高位在 2018 年差不多 7、8 月的时候,那时候 290T 的算力,虽然说当时大家还是很乐观,其实每一轮算力到位的时候都是一次风险的出现,为什么呢?只要你发现一卡难求的时候,都是下一次熊市即将出现的一个征兆,所以大家一定要把控好资金和流向。如果你是作为一个三五年的长期投入的,肯定没有问题的,因为每一年都会有一个反复的周期,包括一个人差不多 30 年的大周期,比特币整场还是其实还是以它为主体,其他币种一起带动,然后一个大流,如果没有做好三五年的长期准备,你就想 10 个月回本,这个基本上熊市来了你就得卖机器,退出这个行业,我说最担心就是这个问题,其实 4G 升 8G 这些都是小问题。

Pony:我说一些比较感性的感受,前面几位做金融做技术比较多,我想说如果我今天看以太坊挖矿的风险,我想大家比较熟悉的 51% 的攻击,双花、三花的攻击,大家可能会有一些技术手段来做一些防备,包括一些交易所被攻破等等,其实背后的本质都是利益驱使,利益驱使有短期和长期的,今天我们就挖矿这个事情,本质上大家还是有一个预期和共识,这个词比较老,但是我怎么看待?我们的预期是它会涨,我们会挣钱,我们会从中获益,实际上我们本质上对它这些项目,包括以太坊也好,2.0 也好,对它后面的应用场景,它今天不管是应用在金融交易也好,还是用在一些可实现的真实的一些现实的业务上也好,其实本质上应该有这样一个关联,当我们对这些关联里的认识比较深,或者是你对他有信仰,背后的项目有足够信仰的时候,实际上它才是可能变成我们的一个预期。更多的人,什么是共池,比如说我今天的预期是挣钱,我们去澳门买大小也是一个预期,但是往往你会发现你预期两次三次,一方压得多,啪一下把你 90% 的人都首个了,那是赌博,那个共识我觉得不叫共识,这就是一个短期的投机而已,但是如果今天我们在做以太挖矿,或者其他 2.0,或者其他项目的时候,我相信这个共识不应该轻易在某种时刻被一些特别简单直接的割韭菜的行为把在座都收割了,如果是这样的话我觉得这是一个纯赌博的游戏,这个做下去,我们其实很难讲接下来的风险是 50% 还是 90%,还是说可控的 30%,所以我想这个是我们有点看法,就像我们其实现在在芯片上做的一些投入,这个下一个话题再分享,这是我刚刚想到的内容,给大家做这个分享。

胡宇峰:跟以太坊的接触,我入行开始,最主要是在开始做实打实的一名矿工,基本上是实打实的一名矿工,现在目前来说对于像我们这种一直都在挖矿的人来说,其实最大的风险点,现在目前大家看到的是手上的机器,如果真的 PoS 之后,转 2.0 不能挖,这时候我们手上的机器怎么办,我觉得风险点可能在这边,但是有一点,相对来说是目前比较乐观的一件事情,是它没有那么快去实现这个东西,在中间我们可以做很多的调整,这是第一个。第二个其实显卡机这一块,是有很多的选择,像我们去年的一些小币种,他会不会异军突起,Pony 讲的这个点我非常的认同,我们在挖矿的时候,我们一直说看它当天收益的高低去选择这个币种还是对这个币的背后,不管它的技术也好,还是它的理念也好,有一些共识才去挖,我觉得这是对于一个矿工来说是两个截然不同的方向,真正有信仰的,我觉得像比特币这个,真正有信仰的矿工,如果他真的从最初可以挖矿到现在一直挖,他的收益是不可比拟的,如果说他在每一个低谷的时候都走掉了,那可能他并没有,即使他全程参与了,可能他在整个收获上并没有一个很大的质的提高,所以风险很多时候我们需要自己去把控,但是其实风险背后肯定就是机遇,我个人看法是这样,所以目前来说我觉得显卡就是挖矿这一块,以太坊还是存在很多的机会。

喵叔:我自己不是一个矿工,但是我对这个话题有两个点可以分享。一个是我自己本身对矿业整体基础的理解,我的理解是这样的,大家虽然在讨论矿机,芯片的升级,讨论这样的问题,但是我的认知是整个挖矿行业是一个能源行业,矿机是可以增发的,算法是可以改变的,永远都可以迭代升级矿机,这是增加你的 pow,增加你的能力,但是有一个不能改变的,你永远要依托于能源,所以这是为什么地域性非常强,你永远离不开一些地方,因为能源在那里,你矿机的采购优化你总能找到更好的方案。我们当前以太坊 1.0 版提 2.0 的时候,我们整个行业会发生一个跟过去的认知上有一些很大的变化,带来的不是对矿机的改变,不是矿机淘汰了,或者是 GPU 行业的改变,我觉得今天会变成这些显卡矿机如何去把这个消耗掉之后变成新的收益,这个是 GPU 矿工,大矿工也好,小矿工也好,真正去探讨和寻找的方向。亿另一个我们谈到 2.0 的各种风险,这种风险背后到底机会在哪里,有一个数据刚刚忘记讲了,是什么数据呢?以太坊的增发率是多少,现在一年 450 万以太坊,转 PoS 之后是多少?现在整个升级的话语权还是在基金会这一端,他们选择的方向会让整个在 PoS 链上的收益降到大概多少?按百分比可能就是收益斩到脚可能再往下,为什么是这样的呢?我们也不断的探讨这样是否合理,对矿工来说是否收益过低,他们承担的风险和收益是否成正比,最后我评估是一个相对更为,在 POS 领域来说是一个相对更为合理的逻辑,因为如果你希望让大家来长期承担风险参与治理,就一定留下的是那些更为看重长期价值,比如他明白以太坊到底在解决什么样的问题,提供什么样的服务,为链上金融带来什么样的机会,才会去参与,否则你不可能说我为了算一个年化率,最后我就把以太坊放进去了,换作我,如果我没有研究过他后续的各种方向,我一定是不会参与,所以这两个问题结合起来就变成了我的回答是这样的,PoW 的整个路线可能会有以太坊最后会寻找新的方向,但是以太坊的路线一定是坚定向前的,他一定有新的机会,可能不是我们当前看到的形态,甚至不拘泥于现在这个逻辑,大概是这样。

主持人:对于显卡矿机来说,切换各种币种的频率是不是很高,对喜欢挖小币种的用户来讲,是更喜欢挖卖提还是囤着博未来?对于显卡矿工来讲,新币种的机枪挖矿的做法你们是怎么看的?

胡宇峰:我们熊猫有自己的托管体系,我们从销售我们的机器,到客户托管在我们这边,都有一体化的东西,因为我们自己自身的用户,因为我们这边有几类型的客户,一类是非常散户,非常散的,一台两台都有,还有一些是大户,上千台这些都有,从他们的行为习惯来说,经常性的切换币种这个事情好像并没有经常性的发生,最主要的原因是熊猫机器基本上都是 A 卡,我理解可能切换比重这个事情,可能在 N 卡方面,可能会更倾向于做这个事情。

胡宇峰:我们自己公司体系内有一个小币种的研究团队,这个大几率的挖矿基本上都是挖卖提,挖卖提的形式是什么样呢?就是把这个小币种兑换成以太坊,基本上是这种形式,不会长期的留存。最后一个问题是机枪池,我觉得机枪池这个东西,这个还是 Pony 讲的那个,我非常的认同,我们在挖机枪池这个逻辑非常的简单,每一个币种的当天收益高,或者是这段时间的收益高我们会选择切换过去,但这个行为对币种一定程度来说是有损害的,什么原因呢?一旦它的收益下降,那么这个币所支撑的算力就可能会大幅度减少,我们可以反推一下,想一下什么是 PoW,PoW 在我看来就是一个以力破巧的行为,是什么意思呢?我们的安全性,我们的性能,我们用什么东西去对抗,去做一个保证,我们就大批量的堆砌算力,你失去这样的根基之后,整个币种是会不稳的,我们看过很多的小币种,因为缺少算力,他的收益可能在低迷时期的时候,然后缺乏算力,最终导致这个币种走向了没落。其实我们可以再想一件事情,还是刚刚的逻辑,就是如果说你对一个币种是有坚定信仰的,如果这个币最终是有逐步的成长,什么人能在这里面得到最多的获益,很多时候来说是矿工,因为矿工挖完币种之后不会很快的变卖掉,因为他持续会有币产生,他很难把币全部清掉了,一个逻辑来说,可能你 2010 年的时候挖 100 个比特币,可能就是几块钱的事情,我留到现在,可能这一个不得了的财富,同样的道理可以用到机枪池这边,机枪池当它从收益上来说有一个吸引度的,但是对显卡挖矿这边,对币种其实是有一定的损害性。

罗连龙:这个讲到切换,就讲到显卡挖矿的历史,我 2013 年刚进入的时候,在整个显卡矿业莱特当时是巨头,以莱特当时的创业来讲,全网只有 6 万张显卡,什么概念呢?也就一万台左右的机器,当时来讲只要出了新币种,显卡切过去都是收益非常高的,为什么?因为没有大算力,直接挖卖提,只要是大算力你一定是挖卖提,很现实的,今天一天收入不够明天就欠比特币了,其实矿工的信仰就是赚钱,之后讲到现在的话,因为现在已经全网算力已经接近上千万张的显卡在挖以太坊,所以新币种出来想博小币种的高收益是非常困难的,以现在的情况来讲,特别是正常的小矿工挖币种,都是这样一个新币出来,挖了几天等它上交易所,但是上交易所的话会有一波拉盘,这就是博高收益的阶段,但是以现在的情况来讲,现在变化特别快,现在只要有新币上,就一定可以上交易所,但上和新交易所一定是砸盘子,很难有握在自己手里的币,一旦没有在手里了,就想收以太好了,特别是像机枪池的状况,机枪池我是特别谴责这种机枪池的存在,为什么?因为对整个矿业来讲是一个损害形式,任何一个有前景的币种,只要机枪池有存在的话,他是很难在短时间内聚集大量的算力保护整个网络安全,比如说一个新币种出来了很优秀,价格也不错,只要机枪池扫到了,把他价弄下来了,就没有算力保护他,在长期一段时间来讲就很难受到一个正面的发展,所以在 2014 年的时候,整个矿业还是可以的,但是莱特币出现之后,就改变了整个局面,到了差不多 7、8 月份的时候,只要显卡开机就是亏钱,所以我们是比较讨厌机枪池的存在的。

主持人:一句话告诉大家,你最近的财富密码是什么?

尹锡隆:老老实实挖矿。

悟空:在风险可控的情况下稳健投资。很多人希望赌博式的投资,1 块钱赚 10 块,其实我们要有一个良好的心态,如果一块钱一年赚 10%,连续赚 5 年,收益也是非常可观的。

罗连龙:一句话总结,就是牛市存钱,熊市存币。

Pony:还是要多思考,然后暴涨的时候不要杠杆加满,暴跌的时候不要被迫被各种踩。

胡宇峰:我直接打广告,买我们熊猫,财富密码。

喵叔:大家其实都给自己打广告,我也打广告,我的广告特别的简单,就是直接在星火挖矿,同时大家到以太坊来投,准备以太坊的 2.0,另外可能是一个风险点,就是今天不停有一个词在出现,就是流动性挖矿,这是一个风险点,如果你不知道这个风险点在哪,要不要参与,要不要去买入,其实你可以下载一个 Gas,我是 24 小时在上面有一个数值,这个就是我今天是否做操作的唯一指标,就看到 Gas 很低,说明大家确实农耕结束了,在休息,Gas 很高,你有不知道的新东西,就要起床去看一看,所以其实没有什么财富密码,因为速度太快了,因为迭代很快,只能说保持这样一个心态,有很多方法去甄别是否要投入或者是是否要退出来。

主持人:谢谢各位嘉宾,我们今天的活动到此结束,谢谢大家!

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