见证行业崛起，对话新星势力！继高端视频访谈栏目《直面大佬》、深度在线互动访谈栏目《牛熊启示录》之后，博链财经联合星球日报、金色财经、羊驼区块链和无涯社区等业界知名媒体打造的《明日星势力》栏目意在以“创业和投资”的视角挖掘在区块链领域发展潜力巨大的“明日之星”。

本期嘉宾：

徐继哲，牛顿Newton创始人、理事长

主持人：

范媛媛，博链财经 合伙人

以下为本期访谈实录：

博链财经：“币圈一日，人间一年”，过去一年，区块链、数字货币行业经历了无数个热点，市场参与者也从贪婪走向恐惧，甚至很多人绝望离场。那么自发起项目、组建团队以来，牛顿Newton都做出了哪些成绩和进展？有哪些值得分享出来的Milestone？

徐继哲：过去一年，整个市场“单边下行”，行业的从业者，包括交易所、项目方以及投资人都承受了很大的压力。

牛顿恰恰是在这样一个“单边下行”的市场中创立的。2018年一月份牛顿正式创立；三月份形成白皮书的初稿；三、四月份完成第一轮（基石轮）通证交换；七月份完成了第二轮通证交换。另外，技术开发从三月份同步推进，随后经历了主网NewChain开发、钱包NewPay开发。主网NewChain于2018年12月18日上线，钱包NewPay同步发布。在这个过程中，我们也开发了牛顿第一个DApp应用叫NewMall，也可以称为牛顿版Amazon或者牛顿版阿里巴巴。到了2019年，最近的一个比较大的里程碑事件是牛顿将于4月16日通过Prime优选项目通道登陆火币。

总得来讲，牛顿是一个非常典型的在熊市和寒冬中诞生并成长的项目。以我个人的切身体会来说，在寒冬中做项目，真的非常艰难，社群定位、项目推动以及社群维护和发展等各方面的挑战都非常大。

在寒冬中成长起来的项目，不管是核心团队、合作伙伴还是参与Token交换的社群成员或者投资机构，都经历了很严峻的考验。大家经历了这样严峻考验之后，会让这个项目更加扎实，抗风险能力更强，这样的项目未来的成长性也会更大。

在这个寒冬里，确实有很多人像主持人问得一样，绝望离场，从创业的角度来讲，对于优质的项目或者优秀的团队来讲，寒冬是绝佳的创业时机，因为在寒冬里会吓跑投机者，会让能力弱一些的参与者直接就冻死，所以总得来讲，寒冬也是一件好事。

未来，我觉得像牛顿这样的项目会越来越多，而这些能创造内在价值的区块链项目的出现，整个行业迎来春天也是必然。

博链财经：作为最早的挖矿以及比特币持有者，还曾联合创办亦来云(ELA)，于2017年底离开，发起牛顿Newton项目，过去一年多有哪些不为大众所知的心路历程？又有哪些印象深刻的事情？

徐继哲：最早在2011年，我通过自由软件基金会的网站知道了比特币，后来有过一些挖矿的经历。这些更多的是一个技术人员对比特币的好奇，远远达不到产业化的规模，但这却是我后来投身区块链一个很重要的切入点。

大概在2016年底，我开始和朋友去研究，到底我们能在区块链行业做些什么，在2017年初，我跟陈榕和韩锋一起筹划一个项目，这就是后来的亦来云。

事实上，在过去的大半年，尤其是最近这一、两个月，关于牛顿和亦来云的关系，以及我和亦来云的关系被不停地问道，甚至出现了一些完全歪曲事实的报道，我确实之前没有在任何公开场合回应这件事，所以今天也借着博链财经的平台，首次正式回应一下。

简单来讲，2017年七月，亦来云这个项目成立，然后一路发展到现在，这个项目本身，至少团队内部的问题确实很多。

但从2017年的七月项目启动的初期，这个团队齐心协力一起做事，到了2017年底，我与其中一位核心成员，理念分歧越来越大、不可调和。我最终于2017年12月退出亦来云，但当时没有在媒体上发任何公告，只是在亦来云一个500人社群里发了一个公开信，宣布正式退出亦来云项目。

退出亦来云项目之后，我开始构思现在的牛顿，当时叫“去中心化电商协议”项目。

至于有人拿牛顿网站上的一些头像去说这些人也曾经在亦来云这网站上。事实上，在牛顿社群里确实有一部分人来自于亦来云社群，包括我本人、亦来云原来的、现在的社群和牛顿社群都保持了很融洽的关系。

比如说我跟韩锋，抛开亦来云项目，我跟韩老师私交不错，平时也是尽可能的互相帮助。2018年一月，我说准备创立牛顿这个项目，当时亦来云还呈现明显的上升势头，我说如果韩老师感兴趣，也可以参与，他欣然答应了。所以韩老师是牛顿的天使投资人，这是客观事实。

但这并不意味着牛顿跟亦来云是同一个团队，自始至终，牛顿和亦来云是两个完全独立的项目。

所以我跟亦来云的关系，整个过程都是公开的。另外，据我所知，当时亦来云社群的一些人也会在近期发出一份公开信，再次澄清一下这件事。

博链财经：牛顿Newton先后完成3轮通证交换，投资方包括JLAB、共识实验室、创世资本、BlockVC等知名投资机构。累计交换了近4000个比特币，假如我们来做一个复盘，牛顿Newton是如何获得这么多头部机构的青睐？

徐继哲：这个问题特别好，考虑到2018年整个市场“单边下行”、形式严峻， 4000个比特币确实算是一个不小的成绩。

为什么有这么多机构的支持，我觉得最主要还是因为牛顿这个项目比较独特。

我们知道市面上大部分的项目都是偏纯技术类的，也就是说这个项目本身的定位就是要发明某一种技术。

但我认为从整个科技行业来看，包括区块链，也包括之前的计算机、互联网，以及更早的甚至是电力，蒸汽机等，所有的技术创新可能会经历两个阶段：先是技术探索期，当一个技术成熟到一个时间点之后，就会进入商业化阶段。

因为任何一项技术只有应用到我们的生活当中，它才能够创造价值，才是有意义的，否则这个技术就会因为缺乏实际应用价值而被陆续淘汰。

而整个区块链正在经历着从技术探索期向商业化阶段的快速过渡，这个窗口期其实已经到来了。

牛顿定位于社群经济的基础设施，希望将当前的公司经济体升级为社群经济，把“多数人贡献、少数人受益”的激励模型升级为”人人贡献、人人受益”的模型。在这样定位的背景下，我们一定会用到区块链技术，但如果想做一个真正有实际商业价值的应用和产品，光有区块链是不够的，我们还需要借助去中心化的存储，也需要有上链的物联网IoT设备，这样的才能形成一个完整的技术栈，牛顿拥有基础技术、中间层以及上层DApp完整技术栈。

牛顿这样的定位在市场上比较有稀缺性，甚至有一定的前瞻性。我认为这代表了这个行业的发展趋势，因为不管什么技术，包括区块链在内，早晚有一天必须要服务我们的生活。

我们去设想一下，假设五年以后、十年以后，我们再看区块链这个行业，我们还会整天关注某个项目的加密算法、它的可扩展性吗？我们一定更关注这个项目、这个产品到底给我们的生活带来了什么。只有这样，这个行业才会有发展。

总结一句话，普通用户不需要区块链，普通用户需要更好的生活。

应该多思考到底如何运用区块链的思想和技术去服务社会、去创造价值。

行业人群可以聊区块链的理念，但和普通用户不能讲道理，必须讲区块链能为他们带来什么，比如：更低的成本，更多的权益，更好的数据保护等。

最后，也想借此机会特别感谢这些机构以及社群的支持。好的定位、前瞻性，也需要有整个社群、各路合作伙伴的支持，牛顿才有可能发展，再次感谢他们。

博链财经：最近这一波海报宣发过程中，牛顿Newton的“朋友圈”大佬，很多都是垂直B2C电商的创始人，比如好乐买创始人李树斌、美丽说创始人徐易容、兰亭集势联合创始人刘俊、珂兰钻石创始人郭峰、麦包包创始人叶海峰等等，牛顿还高调喊出“电商复仇者联盟”，这里到底有什么“仇”以及牛顿跟这些大佬有哪些值得分享的故事？另外，在牛顿项目的发展规划中，在资源或者“朋友圈”方面，还需要补齐哪些短板？

徐继哲：“电商复仇者联盟”这个叫法，借鉴了漫威著名系列电影的名字，也是一个很有趣的比喻。

这些B2C垂直电商的创始人和CEO，也都是我和李树斌的好朋友，大家在此之前也已经认识很久。

他们都是很成功的企业家，当时他们这些公司加起来曾经募资规模预计超过了5亿美金。

大概在2011年左右，在竞争激烈的电商大战中，这些人在中国乃至世界范围内都是叱诧风云的人物，当时我还在好乐买，北京的地铁里有很多很多好乐买的广告。

从另外一个角度来讲，这些电商大佬肯定也都是不满足于现状的，这么多年一直也在思考如何用更好的技术，更好的体验、更好的模式去做一些重大的创新，能够给零售行业带来一些突破。

过去几年，我也一直在断断续续的思考，区块链对于零售业、电子商务行业的影响会是什么，当我在2018年的一月决定做新项目的时候，我也就毫不犹豫的把区块链和零售结合一起作为切入点去思考，后来就有了牛顿这个项目。我们发现Amazon、阿里巴巴为代表的零售业其实是一个公司制的缩影，而我们将牛顿定位为社群经济基础设施，我们希望做一个有广泛用户基础的落地应用，去打开市场，而不是只提供一个纯技术的框架，所以我们自己推出了牛顿上的第一个DApp—牛顿商城NewMall。

总结来说，我们希望能够为社会做出更大的贡献，同时也希望能够将收益、数据、治理权益等拿回来，还给千千万万的消费者、快递业务员等贡献者。

博链财经：目前牛顿Newton已经上线主网（Newchain）、钱包（NewPay）、账户体系（NewID）以及第一个落地的商业化场景链商零售（NewMall），NewMall对牛顿Newton这个区块链经济体的价值主要体现在哪些方面？目前用户已经突破13万，接下来，内部有没有定什么“小目标”？

徐继哲：因为区块链的思想和技术是一个全新的东西，很多人完全没有概念，牛顿就想先做出一个“样板工程”——NewMall，告诉大家我们如何利用通证经济改变传统行业。

正如移动互联网刚刚兴起的时候一样，手机APP当时需要一个范式，区块链同理，到底DApp怎么做才能够让用户直观的体验和感受。

NewMall对标的是零售业，大家都知道零售业是世界上最大的行业，可能没有之一，而牛顿在零售业，尤其在线的零售业有丰富的经验，我们希望通过NewMall这样一个DApp，可以源源不断地把法币注入到牛顿的这个经济体里面来。

当越来越多的用户通过法币交易进入牛顿这个社群，这些用户会产生越来越多的交易，这个交易本身，牛顿会向商户收取比传统电商低很多的去中心化电商交易费，这个交易费会以激励的形式，通过NewPay激励给社群，这意味着牛顿的价值会不断地提升，社群的数字资产体积也会不断的增大，当数字资产的体积急速膨胀的时候，牛顿通证的价值也会得到很好的支撑。

截至目前，牛顿账户体系（NewID）已经超过13万，我们下一个小目标是50万，这也意味着牛顿的通证的持有者会达到这个数量。我希望2019年这个数字能够达到几百万，届时牛顿就会形成了一个庞大的社群经济体。

假如每个社群用户每一年在NewMall上的购买力是1万元人民币，从交易的角度来讲，一百万社群用户的购买力会迸发出巨大的威力，也将改变世界。

博链财经：上周五接受包括博链财经在内的小部分媒体采访时，你说牛顿Newton要做区块链时代的阿里云？这个可否具体分享一下这背后的出发点和逻辑。假如说NewMall是牛顿自己主导的“样板工程”，那社群的参与者，还可以在牛顿这个生态体中，做哪些事？

徐继哲：未来随着区块链技术的成熟，公司体制的经济模型会逐渐过渡到社群驱动的经济模型。

事实上，第一个成功的区块链应用——比特币，它并没有一个叫比特币的公司，是完全是由社群自发的组织在一起的。比特币市值最高的时候，达到数千亿美金，接近4-5个百度。

未来各行各业包括零售业、出行以及房地产等领域都可以从公司制升级为社群经济体。

在这个大的时代背景下，新的创业者、新的年轻人想创业，我认为用社群经济的思路去创业是最佳的切入点。

这个时候他们创业也需要基础设施，需要利用区块链去运行合约、去实现一些数字资产的确权以及激励，也需要去中心化的存储设备，去存储大量的链外数据，比如物流业需要IoT、尤其是上链的IoT，去做一些供应链的追踪等。

牛顿则可以提供上述基础设施，让更多的开发者可以很容易的基于牛顿去升级各个行业。

所以，除了NewMall这个“样板工程”，牛顿不会再做其他的DApp。其他的DApp交给社群、开发者以及创业者去创造。

博链财经：说到新兴电商经济体，拼多多是一个不得不提的公司，拼多多一度市值超过京东，成为中国仅次于阿里系的第二大电商巨头，作为电商行业的老兵，拼多多的崛起给牛顿和你个人带来了哪些启示?

徐继哲：过去五年里，不止是在电商行业，甚至放到在中国的各行各业，拼多多都是非常非常成功的一家公司。

牛顿是用另外一种思想和技术思考如何变革零售业。从结果的角度来讲，牛顿跟拼多多有一点点“殊途同归”的感觉，但我认为牛顿更彻底。

事实上，拼多多的早期模式类似于拼团，它的本质是利用手工的方式去对某一个SKU形成购买力的集结去大幅度降低成本，然后提高这种规模化的效应。

而牛顿商城NewMall本质是运用了区块链的思想和技术实现了对整个商城里全品类、全SKU、全自动购买力的集结。

从模式上看，NewMall可以理解为购买力集结的“全自动”版拼多多。从交易角度来讲，NewMall的本质还是对用户的数字资产确权以及把收益激励给贡献者，这两点拼多多是没有的。

博链财经：此次登陆火币Prime的过程中，有哪些是之前就预料会发生的事，有哪些在预料之外？最艰难的抉择是什么？

徐继哲：这次登陆火币Prime前前后后的沟通是一个很动态的过程。因为Prime这个模式本身是一种类似“双十一”促销的方式，在行业整体下行的大背景下，通过这样的促销，让一个项目可以在短期内、快速的获得大量新的通证持有者。

这里面相对比较艰难的是在Prime这个平台上，双方要商量出一个比较公认且有效的销售价格和规模，但这是一个持续讨论、谈判和交流的过程。

在这个过程，很难找到所谓的科学合理的数值（币格和流动比例）。双方需要不停的讨论和交流，最终“求同存异”达成一致。

博链财经：对于一个区块链项目来说，登陆交易所以后，项目的发展就会或多或少受到二级市场的影响，牛顿Newton如何看待“资本“这把双刃剑？你个人和团队是否已经准备好？

徐继哲：牛顿团队肯定是完全准备好了。在我看来，登陆交易所以后，可以让通证流转起来，让更多的人获益、让新的参与者入场，这是一个非常重要的环节。

不可否认，一旦登陆交易所，整个项目必然会受到这个行业周期以及价格波动的影响，但我看到的更多还是积极的一面，不能说因为有影响，我们就放弃这个事，肯定是不对的。

在熊市大的背景下，对我们来讲，最重要的是不停的去强化牛顿项目的基本面，也就是说我们要大力的去拓展我们社群的规模、NewID的数量、NewMall的交易规模，让更多的用户去体验到社群经济的魅力。降低他们的消费成本，让他们拥有自己的数据，让他们有机会参与到一个新兴经济体的治理中来。

这个时候也意味着NewMall会产生更多的收益，把这个收益再去激励给整个社群。此外，我们也要去开发新兴的市场，比如说韩国、东南亚、日本，也包括美国。

只有这样，NEW才会有很好的价值支撑，它的价格也会有一个很好的表现。

博链财经：爆红之后，回归项目本身，牛顿Newton未来会有那些战略布局和发展规划？

徐继哲：牛顿Newton任何时候都要聚焦项目本身。

总结来说，牛顿接下来的重点，还是去强化项目的基本面，拓展更多的市场、拓展社群规模、拓展用户。然后推动牛顿社群经济体的DApp去改造更多的行业，让更多的参与者通过牛顿的基础设施去升级各行各业。