《百媒链谈》是一个由链天下主办，以微信群在线访谈形式，面对链圈、币圈知名人士，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第36期。往期嘉宾有：币安何一、“宝二爷”郭宏才、通证派代表人物孟岩、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根、火币大学校长于佳宁、创世资本孵化合伙人李荣彬等业内大咖。本期百媒链谈邀请九州资本创始人何琼做客百媒链谈，就目前在一片惨淡的数字货币市场，谁能真正抓住这些机会？需要什么样的沉淀才能进入下一个牛市等问题进行了交流与探讨。下面将交流内容全景呈现。
  何琼
 
链天下：您曾说过熊市只做三件事情：学习、布道、布局。 其实很多做数字资产投资的人还没有真正明白区块链这个技术的核心是什么，这也是很多人在这波熊市下损失惨重的原因。您觉得现阶段我们需要学习哪些知识？布局什么样的资产？
 
何琼：如果是老韭菜，想必已经对比特币，以太坊，cardano为代表的区块链产品有一定的了解，这时候可以多学习下投资的哲学，比如对周期，估值等，推荐大家看几本书，霍华德马克思的《周期》和《投资最重要的事》。
 
如果是新韭菜，多学习下区块链的基础知识，最起码知道比特币，以太坊的原理，如何识别传销逼，空气币，顺便也要学习传统的金融知识。
 
对于区块链世界的资产，我个人是囤币派，多囤一些主流币，比如比特币，以及一些有价值支撑的平台币。
 
我觉得大家今年不要踏空了，趋势理论。牛市趋势的第一个阶段称为“吸筹阶段”，这是所有更强的趋势的起点，就是目前的时候。第二阶段称为“公众参与阶段”，是趋势跟踪的阶段，这通常是三个阶段中最长的一个阶段。第三个阶段为“派筹阶段”。这一阶段典型的特征就是市场中的投资者蜂拥而入，生怕自己错过绝佳的赚钱机会。
 
熊市不开户，牛市难致富；底部不布局，反弹两行泪。
 
链天下：九州资本应该也算是典型的token fund了，您觉得什么样的投资策略才能在熊市中获得收益？或者说什么样的项目才能真正落地？
 
何琼：熊市我的策略是做点二级量化，收购一些好的团队继续做事布局和挖矿。比如我在市场几十家量化团队挑选了三家做量化，作为长期的合伙关系，以及和布局挖矿行业。
 
对于各种应用的落地应该多给予一些宽容，多给予一些时间。BTC发展了10年才进入大众视野，至今还在遭遇非法使用、监管、被传销团伙利用等各种挑战。区块链成为大家装逼必备的口头禅也就近两年的事情。毕竟很多人入场都是被表面的繁华迷惑了，低估了做项目的难度。就连以太坊的创始人Vitailk都低估了以太坊协议升级的难度，之前发声明又推迟了Casper的部署时间，普通人可想而知。
 
另外关于dapp，我今天刚读了一篇文章，是以太坊钱包MyCrypto的创始人Taylor Monahan写的。她说“构建用户信心，而不是DAPP。” 她指出现在的DAPP使用门槛太高了，用户在使用过程中经常会出现各种各样的问题，导致他们丧失信心，放弃了区块链产品。
 
我觉得她指出的这个问题非常好。未来能落地的项目，必须要降低使用门槛，提高用户体验，这样才能树立用户使用区块链产品的信心。”
 
公链竞争本质是生态竞争。有生态，有资金，高吞吐量，链上处理成本低廉，数字身份信用体系基本成熟，再加上其他基础设施的完善，这类公链会脱颖而出。
 
易用，解决用户痛点，真正产生用户价值的项目才是落地，目前看来，区块链世界落地的项目泛善可陈，17，18的ico泡沫确实暂时是破了，但是我相信1%的项目是有机会落地的，熊市让捞钱的项目走人了，做事的团队还在默默发力。
 
追问：牛市的话量化收益会很高。熊市的话，回撤会比较大吧？
 
何琼：我们做的回撤还是偏小的，然后因为我们主要做一些风险套利，无风险套利，然后不赌趋势，主要是不做组队交易这方面。
 
然后我看项目地投资逻辑考察的维度一般，是因为早期投资看创始人还有团队的综合综合能力，就能力一定要有互补，然后我就是分了四个象限来考察项目的逻辑，一个是安全、隐私、效率、还有一个去中心化。做安全的有算法的改进。我比较喜欢有自己独特存在价值的项目。
 
追问一下，大家都在等杀手级的应用，您怎么看这个问题？
 
何琼：大家都在等杀手级的应用，我觉得是没人能够准确预测是哪个时间点，就是因为毕竟杀手级的应用是一种伟大的创新，然后人类对历史上对创新有些技术的新预测几乎都是错误的，不管这个人过去有多么厉害，不管他是比尔盖茨，还是IBM的创始人。
 
就是大家会对技术短期来说非常乐观，对长期来说有非常悲观，但实际上技术成不成熟，技术能不能转换成杀手级的应用，它其实是需要时间的，所以说我们作为一个专业投资人，更应该是对技术短期比较悲观，对长期来说非常乐观，因为长期的话，比如五到十年，你根本不知道这个技术会对这个世界产生多么大的变化。
 
对吧，就像比特币，比特币诞生08、09年，那时全世界几乎没人知道他们，但是他直到13年，经过了四五年的发展，经过了17年快十年的发展，然后才对这个世界产生很大的影响，所以说我觉得对比特币这种新技术把时间放在更远一点，对一些你觉得比较好的产品或者比较好的币种，你觉得他真的未来能改变的职业，或者能够产生很颠覆性的应用，你不妨把他的时间拉长到3到5年，然后短期的东西，如果是投机性的，你就可以卖出来，就可以赚一个金融市场的一个差价就好了。
 
追问：回头还是说说圈子里跑路的事吧，这种情况伴随着牛市结束，熊市遥遥无期出现。是因为人们信仰动摇了？还是因为确实有很多空气项目被大浪淘沙了？您对此怎么看？现在不光是项目方跑路，很多中小交易所也是举步维艰，个别日活也就100左右了。
 
何琼：我觉得是市场正常洗牌，ICO确实是一把双刃剑，既有帮助创业者快速筹集资金的用途，也同时在考验人性，一些浑水摸鱼之徒也在趁ICO完成个人财富自由，这个泡沫暂时是破了，投机的人发现没发再套利了，也离开这个行业，空气币纷纷走向归零之路，但在这个过程中会筛选出来真正优秀的创业者，他们就是熊市之光，大家要对这个行业有信心，因为毕竟熊市，牛市有可能就回来接盘了。
 
所以说很多小交易所，都会为牛市的幻觉来买单了，为什么会有这么多交易所，大家都想搏一搏创业的机会，但我觉得是正常行为，13年、14年020洗牌了很多，当年的百团大战，最后也只有美团生下来，这是市场正常的调节，就像一个周期，有上升就会有衰落，，所以现在还在熊市里坚守的人，就是希望能够坚持到牛市，在合适的时候做合适的事情。
 
 
链天下：回头还是说说圈子里项目方跑路的事吧，这种情况伴随着牛市结束，熊市遥遥无期出现。是因为人们信仰动摇了？还是因为确实有很多空气项目被大浪淘沙了？您对此怎么看？
 
何琼：这是是市场正常的洗牌，确实ico是一把双刃剑，既有帮助创业快速筹集资金的用途，但是同时也在考验人性，一些浑水摸鱼之徒也在借助ico完成个人的财务自由之路，这个泡沫暂时是破了，投机的人发现没法再套利了之后也离开的这个行业，空气币纷纷走向归零之路，但是在这个过程中会筛选出真正优秀的创业者，他们是熊市之光！我希望大家对这个行业有信心，熊市一离场，牛市来接盘。
 
链天下：作为国家认可的数字资产，其实很多高净值的人群已经关注到了数字资产的配置。这也是目前很多数字资产管理平台出现的一个基础，从防控风险的角度出发，是不是能有更好地模式来规范这个新兴的行业？
 
何琼：当然，如果你还经常关注区块链行业的新闻，你会发现越来越多的主流机构在布局，摩根大通在发币，纽交所母公司洲际交易所在建设比特币期货交易和托管平台bakkt，包括我和业内的一些交易所创始人也在熊市收购信托等金融资产，无一例外，这些都在为了下一个牛市周期做准备，留给普通创业者的机会不多了。
 
行业展望
 
链天下：比特币自问世以来，已经吸引了数以百万级的投资者及技术极客，成为其信仰者。然而，这种趋势在数量上表现为停滞或缓慢增长，其背后的成因有哪些？未来，这种情形改变的可能性有多大？背后推动的因素包括哪些？
 
何琼：其实没有啊，比特币的钱包地址总数显著增加。过去的12个月里，增长了3倍左右，这说明使用加密货币的人越来越多，需求也越来越旺盛。无论是从github的代码提交量，风险投资，比特币的活跃地址数还是闪电网络的发展，比特币都是在快速发展中，在过去12个月当中,如果你看到主流媒体——或者你朋友的妻子的叔叔在价格高位入场，然后亏损严重——到处都充斥着泡沫破裂、一路下跌的消息。然后你就觉得自己蠢死了，以后再也不会进入币市。
 
对这些人来说，价格是唯一的衡量指标，因为对他们来说，买入比特币和其他所有的加密货币一样，都只是投机行为。他们没有看到这项技术的潜在价值，它有潜力颠覆多个行业、改变世界各地人们的生活方式。
 
但是，不管大家怎么说，不管价格跌到多少，2018年对加密货币来说还是有进展的一年。这一年，一群伟大的人正在构建一项革命性的技术的基础设施。现在卖出比特币就像2000年互联网泡沫破裂后出售亚马逊股票一样。我相信你不想后悔做那样的事。
 
追问：那追问下，您之前也说了挖矿。 现在这个阶段，个人投资者如果投资云算力挖矿，是不是一个比较好的方式？
 
何琼：普通散户和个人投资者投资云算力挖矿，其实回报并不算太好，反而风险还很大，因为挖矿是一种投资行为，挖矿和矿场是两种不同的行为，挖矿是你买矿机，看涨比特币未来的期权，做矿场，相当于是在做传统生意，你把电卖给别人，中间挣电的差价，这是一种传统的模式，所以说挖矿是一种投资行为，会有跌和其他一些不可控的因素，包括对管理者、合作伙伴的信任程度等等，所以我觉得云算力对个人来说利润不算那么大，如果小钱的话可以参与下，资金量大的话，直接去买币就好了。
 
如果真的想做，也需要去找自己非常信任的人，深度参与这个事情，必须要了解这些不确定因素，比如电价、库水机和风水机的电费，是不是全年电、矿机算力的增长等等很多相关的风险，总之做为一个合格的投资者，做之前一定要做好充分的背调。
 
链天下：前段时间BCH分叉，让我们看到了链下治理的弊端，同时比特币的破位也造成了很多投资者的信仰动摇，很多经济学家也在大声疾呼比特币是泡沫，您觉得未来比特币会是怎么样一个发展路线？
 
何琼：比特币已经成为一个全球化巨型IP 了，只要任何人提到加密经济学，区块链，或者比特资产，比特币都是不可绕开的，比特币未来的路线我比较看好闪电网络，闪电网络被视为比特币扩展的潜在解决方案，它允许处理的交易远比在比特币区块链上多得多。比特币要更好的服务全球人口，必须要跟其他公链一样，解决可扩展性问题。目前比特币开发者是采用了闪电网络这种二层扩展方案，即没必要把每一笔交易都记录在区块链上，而是在比特币上新增一条链，用于小额或日常交易。这样既维持了主链的小区块，保证了去中心化；又可以在闪电网络上提高TPS。今年2月中旬，闪电网络节点创下了新高，容量也创下新高，达到了700BTC。但是现在中国社区搭建闪电网络的人还很少。希望国内有更多的人去使用闪电网络进行支付。我前段时间看到国外在使用一款叫Bluewallet的闪电网络钱包，国内王瑞锡也在支持闪电网络支付。相信今年闪电网络的生态会更加丰富。
 
大家对闪电网络抱有希望，期待其使用量的持续增长能促进比特币成为日常采用的货币，从而极大地提高其效用和价值。
 
另外，比特币这个大IP的之外，用户也会把吧目光放到bch，lch这类上，算是ip的溢价，适当的时候也可以关注下。
 
 
链天下：目前，对于加密资产的未来发展，你认为都有哪些有利因素以及不利因素？你个人对这个行业的的未来有着怎样的预期？
 
何琼：有利的因素，1.区块链的开发人员越来越多，做的事越来越多
 
一般来说，成长型的技术产业，最重要的衡量标准是一共有多少开发人员在创建产品。
 
虽然我们无法确切知道目前全球范围内有多少软件工程师和编程人员在从事区块链技术的研发，但我们可以查看其他的一些指标，以此做出推论。不管是github代码提交数据还是dapp的开发者都在增长。
 
2.风险投资增加
 
硅谷以及其他地方的一些知名风投逐步意识到加密货币的价值，并且还投入了前所未有的资金。甚至一些传统的主权基金也开始投资加密行业，如新加坡主权基金对coinbase的投资。
 
大量的VC投资案例表明，风投公司看好区块链行业的巨大价值，并且对投资回报抱有巨大的期望。
 
3.钱包地址显著增长
 
比特币和以太坊的钱包地址总数显著增加。过去的12个月里，两者的数字都增长了3倍左右，这说明使用加密货币的人越来越多，需求也越来越旺盛。
 
4.闪电网络的发展
 
不利的因素我觉得就是公众的普及程度以及政策方面的不够开放。长期来看，这些不利的因素都会随着区块链技术和产品的发展而消失。
 
区块链的本质是把全球个体经济的人与机器之间，机器与机器之间，人与人之间，人与机器之间的价值交换的壁垒和成本降到几乎为0，去中间商，去中介化。一旦技术落地，可商用的区块链产品落地，将给传统经济带来翻天覆地的冲击。当你在诟病区块链除了炒B还能干啥时，应该想想区块链才诞生多久。
 
关于区块链媒体
 
链天下：您曾经也创办过区块链媒体，从您的经验来看，制约区块链媒体发展的主要原因是什么？什么样的区块链媒体是这个生态需要的？
 
何琼：我觉得是创始人的理想和情怀吧，虽然说去年年初牛市顶峰市场上突然冒出来上千家区块链媒体，今年可能比较活跃的不到100家了，因为媒体的门槛低，所以一个人创办个公众号就挂着某某财经，人都是逐利的，一旦市场走熊，媒体作鸟兽散，但其实，你会发现极少数媒体在持续不断的提供极其重要的信息，比如橙皮书，比如行走的翻译C，链闻和碳链价值等，他们一直在坚守，对新技术的探索，社会上流传的各种价值观，不过都是成功捷径+成王败寇+不择手段的变种，而能打动人的，恰恰不是精明，而是理想，情怀和信念，或者说赤子之心，比如你去看公众号橙皮书，行走的翻译C之类的。媒体要提供价值，不管是把国外最新的资讯，最新的有价值文章或者是科普区块链的，给用户提供多少价值媒体就值多少钱。
 
社群提问：波场主网上线了usdt,币安也重启了IEO,越来越多的人都在关注区块链，您觉得今年行业会回暖吗？需要什么样的政策落地才能带来下一个牛市？
 
何琼：我觉得市场不会回暖。关于IEO，我觉得交易所不应该参与参与这个事情。交易所在这个生态里是裁判身份，但是你又联合项目方去割韭菜。比如说2017年以太坊ICO特别火，以太坊解决的是一个融资问题，它没有解决流动性的问题，这要靠交易所解决。现在币安做IEO这个事情，一方面用自己的平台币来融资，解决融资的问题，另一方面用自己的交易所平台的交易深度，去解决币的流通性问题，熊市里面这种玩法其实并不持久。
 
社群提问：之前九州投的一些项目，现在是什么样的一个情况？哪些项目发展情况是在预期中？
 
何琼：九州资本2018年投的项目不多，可能大概十个左右吧，主要是2017年投的。2017年投的项目全部退出了。2018年投的项目，大部分要么正在发币当中，要么就是亏本的，极个别的能赚钱，总体来说2018年其实是亏的。我们投了一个TCT（TokenClub），他们的用户量非常大，大概有超过50万，他们现在每天在做自己APP生态类的币的流通，包括做一些游戏，包括用自己的平台币去猜涨跌，用户活跃度还挺高的。然后另外一个项目是IRIS，最近主网上线，现在有很多团队做他们的节点，现在大概有几十个节点，现在也很火。
 
因为IRIS是IRIS是Cosmos唯一的技术合作伙伴，而币安公链是用cosmos的SDK来做的，IRIS其实比cosmos跑得更快一点，所以我对这两个项目都比较看好。在波卡链上面我投了一个ChainX，就是Polkadot上面的一个资产平行链，现在也在稳步推进。因为他们更偏重于技术，我觉得在短时间内很难能达到投资的预期回报。毕竟是我是支持技术发展的，所以说从3、4年内来说，我是不干涉他们自己团队运营的，他们能做到什么样就什么样。
 
再次感谢九州资本创始人何琼给大家带来关于数字货币目前市场的精彩分享，同时也感谢18区、币源社区、小狐资讯以及众位媒体小伙伴们的关注和支持。咱们下期百媒链谈见！