链得得APP注：回首比特币十年风雨历程，我们共同见证一个奇迹的诞生，我们看到了它的辉煌灿烂，也看到了它的疲惫不堪。11月10日晚，在比特币十周年之际，链得得召集了众多行业从业者，齐聚【链得得披萨之夜】现场，共同探讨区块链行业的下一个“十年”！

对话嘉宾：

赵何娟 | 钛媒体集团、链得得创始人兼CEO

神   鱼 | Cobo钱包联合创始人兼CEO

蒋长浩 | Cobo钱包联合创始人兼CTO

王新锐 | 北京安理律师事务所管理合伙人

郭   宇 | 安比实验室创始人

浩   青 | 数基资本合伙人

主持人：

李非凡 | 链得得内容合伙人、钛媒体潜在投资COO
 

----链得得披萨之夜----

以下为本次对话实录，由链得得APP整理如下：

李非凡：观众朋友们，大家晚上好，欢迎大家参加链得得披萨之夜活动。今夜我们一起畅想比特币未来十年。

我们都知道，在2008年的11月1日，比特币白皮书发布，对整个数字货币行业产生意义深远的启发和影响。而比特币的第一次现实应用是在2010年5月22日，美国佛罗里达州程序员拉斯洛·豪涅茨用1万个比特币换了一张棒约翰披萨优惠券，价值25美元。

在十年之后，我们回望一下十年来比特币乃至整个数字货币市场以及区块链走过的一个历程，我们见证了比特币如何走向支付的真实环境，如何进入我们的现实生活的每个环节。而2010年那笔交易也成为了一个非常值得纪念与回味的精彩花絮，披萨与比特币也结下了不解之缘。这就是我们把今天晚的活动主题定为【披萨之夜】的原因。

今天晚上，我们希望大家能够在一个轻松的氛围里，与相识的优秀同行们像老朋友一样交谈，把酒言欢。

首先有请钛媒体集团创始人&CEO，赵何娟女士致辞。

赵何娟：大家晚上好，这是我第一次带孩子来到活动现场，就是希望我们区块链和比特币的世界一代一代地薪火相传。在我看来，今晚应该是大家聚在一起交流的一个自由而又美好的夜晚。当然，也非常感谢几位非常重要的嘉宾给大家进行分享。

十年，每个人的一生一共能有几个十年？回首过去十年，最让我感慨的事就是我从一个天不怕地不怕的记者，然后变成现在一个天不怕地不怕的创业者。昨天晚上我和肖风吃饭时就聊，我问肖风，“你觉得比特币或者区块链十年来最重要、最有意义的事情是什么？或者说觉得最伟大的事情是什么？”

肖风说，就是比特币发明和诞生，没有之一，也没有一件比它更重要的事。我仔细想想，好像也是，至少在过去的十年里面，比特币改变了很多人，甚至改变了这个世界运行的一些规则，也给了很多人新的希望。

我今天就跟我们团队说，要借比特币十周年之际，启动比特币/区块链十大风云人物评选活动，评选出这些年来，给整个行业带来巨大变革或具有深远影响的十个人。在大家自由交流的时候，我们也希望听听大家说一说自己心目这十年来影响最深的三个有影响力人物的名字？然后，我么会在1月3号也就是比特币的创始区块挖出来的日子公布这个名单，好的，谢谢大家！

一

李非凡：下面有请第一位分享嘉宾，带来他这十年来对于比特币、矿挖矿池以及现在新的创业项目的一些看法，我们欢迎神鱼。

【数字资产管理钱包--前所未有的流量入口】

神   鱼 | Cobo钱包联合创始人兼CEO

       大家好，我是神鱼，在这个行业差不多七年了，我今天跟大家分享一下我在这个行业的过去经历，和对未来的一些看法。比特币的诞生可以说打开了一个新的序章，比特币的诞生与发展，然后导致了整个区块链行业的繁荣。那么在过去的十年里，以比特币为代表的数字货币，通过循环链的底层技术解决了一个核心的问题——双重支付问题，从此之后，数字货币价值通过信息的形式转移成为可能，从而产生了许许多多种的数字资产。

       随后的第二波浪潮，以以太坊这样去中心化的智能合约平台为代表，它将更多区块链技术的接口，以更简单的形式，让更多技术和垂直行业接入，带来更繁荣的应用。那么在过去的数年中，我们能看到整个行业经历了数次起起伏伏，无论是整个市场规模还是价格。

       从整个行业来看，目前还是非常早期的阶段，整个行业经历了数轮螺旋式的发展。那么，在这个发展的过程中，越来越多的人们认可了数字资产的价值，认同了区块链技术对人类的这个自身的发展的重要性。

       很多投资人纷纷配置数字资产，拥抱这个行业。特别是2017年之后，很多精英人士纷纷置身这个行业参与创业。在这个过程中，大家开始配置数字资产，于是一个新的需求产生了：怎么去管理这些数字资产。

       那么，这就诞生了另一个方向：就是整个数字资产管理钱包。这个方向可以说是目前区块链行业前所未有的一个流量入口，有着巨大的价值。就像过去很多年前，互联网早期人们没法去设想今天大家可以拥有支付宝这样的工具一样，其实现在很多人也很难去想象未来数字资产的外延以及它的应用场景。

       可能我们设想一下五年或者十年以后，那么区块链底层的技术跟互联网充分结合之后，假设的确能形成价值互联网这样的存在，那么一个下一代的小朋友从诞生之日起，他就可能拥有了包括数字身份在内的一系列数字资产，包括成长的履历，包括所有的医疗信息，DNA信息，饮食信息。那么，这么多的数字信息和外延伸数字资产，在充分的交互沟通之后，能产生更大的商业价值，对人类的社会发展起到极大的推动作用。

       那么，在这样一些场景下，十年以后怎么去管理这么多的外延数字资产？数字资产管理的工具--钱包作为整个区块链世界的入口，甚至作为价值互联网行业模式的价值是非常重要，这也就是我们坚定的要在这个赛道跑下去的一个重要原因。

       今天我也跟大家分享一下，在2013年之后，我们基本上看明白了钱包这样的一个作用，在这个方向上去做一些迭代。在去年年初基本上我们确立了方向，围绕方向推出了Cobo钱包。目前，针对用户人群的划分，我们推出了三款产品，第一款面对初级的区块链用户，他们中很多是典型的互联网用户，对区块链没那么了解，那么我们提供了一款APP，用户可以以类似互联网的用户体验拥有参与体验区块链这些有意思的事情，在我们的移动端APP大家可以参与去中心化的游戏。

       那另一方面，我们面向对数字资产更加熟悉的用户，我们推出了一款Cobo金库，通过这款硬件产品基本满足了个人使用，将存储数字资产场景下的各种风险基本都考虑进去了，它是一款典型的硬件钱包产品，通过高级别的加密芯片存储和管理用户资产。

       在未来的这样的一个应用场景之下，这样的硬件产品充分保证用户的信息安全，资产安全。基本上按照美国军方的标准，并且做了很多的供应链攻击、入侵检测这样的一些非常安全的一些基础设施。

       最后，我们面向更高的这些企业用户也就是区块链行业的创业者，我们推出了客户托管的这样的一个基础钱包的应用平台，大家可以在平台上非常方便地构建自己的商业模型，构建自己的应用，让更多的企业包括VC机构更方便的使用数字资产。这就是我们在过去数年之内，在数字资产这个方向上做出的一些比较突出的成绩。

       其实我们回看过去十年，区块链其实只经历了一个短暂的萌芽期，包括数字货币的存储，以及智能合约的一些迭代。那么未来的方向像分布式存储等一些的技术迭代之后，形成价值互联网之后，这个未来的方向发展空间其实是不可想象的。

       对我来说，影响最大的三个人。那第一个人毋庸置疑，肯定是中本聪，比特币的创造者。第二个人，我觉得可能是V神。早在之前大家也尝试在比特币的链上去探索运用智能合约，但是碰到了各种各样的问题，V神实现了以太坊这样的一个生态体系，带领大家提供了更多行业的垂直应用。第三个人，我觉得是在座的大家，可能更多的是普普通通的区块链从业者，是大家一起让这个生态快速迭代、快速发展。这就是我今天的分享，谢谢大家。

二

李非凡：说到比特币十周年，有一个东西要提的就是它的价格，十年来我们看到比特币从一种象征情怀的数字货币到现在为止已经涨到4万多人民币的一个价格，也曾经上过更高的历史价位。那么无论是一级市场还是二级市场，我们如何看待在数字货币市场目前熊市的状态，如何找到真正的价值洼地，去更好地判断整个数字货币市场的走势？下面这位嘉宾将从投资角度分享他的观点，我相信他的判断对大家会有很好的启迪，下面有请数基资本合伙人，浩青先生。

【空中楼阁--STO】

浩   青 | 数基资本合伙人

        大家好，我是浩青。其实今天来之前，我压力很大，因为来的都很多行业久闻盛名的前辈。我先说下行业十分认可的三个大人物，第一个是中本聪，第二个是V神，第三个我觉得是吴忌寒，就我个人而言，前两者在软件方面提出具有创新性的设计思想，而吴忌寒就是把区块链延伸到了硬件方面，引领全世界世界挖矿的潮流。所以他们他就是心目中行业里最具代表性的三位大人物。实际上，在我个人看来，其在目前的中国，区块链行业面临最大的并不是技术，而是政策。至于最近比较火的STO概念，我觉得并不会对目前的数字货币市场产生决定性影响，STO落地要满足双层架构、合规化等等条件，目前比较难落地，只是概念比较火。

三

李非凡：之前Fomo3D整个资金盘游戏出现了一些漏洞和黑客攻击的情况，接下来的这位嘉宾当时和硅谷的安全团队做出了最精准、详实的披露。下面有请安比实验室创始人郭宇从技术角度、安全角度去解构比特币十年以来波澜壮阔的历史进程，欢迎郭总。

【未来技术发展方向--零信任交互】

郭   宇 | 安比实验室创始人

       今天非常感谢链得得的朋友们，让我看到了很多熟悉的面孔，也非常感谢娟姐的邀请。今天的主题是比特币，所以我觉得还是先从比特币讲起。我对这个东西研究的时间还是比较长，我也是非常欣赏比特币。实际上区块链技术还在以飞速的速度发展。

       我认为未来的一段时间里区块链技术可能有三个方向：第一个是二层协议，在16年的时候看到二层协议后，就感觉性能已经不可能再出问题了。虽然二层协议走了很远的路，但是二层协议仍然存在很多技术优势，很快会有新的形态出现，性能问题也许不是大家认为最关键的问题，到那时，二层协议会有巨大的突破。

        第二个，我觉得未来技术在这个数字资产刺激下有一个巨大的突破：隐私计算和隐私保护。 隐私计算这里面有一个非常有意思的现象，就是说在密码学里面有一种技术叫零知识证明。我当时遇到国内就是比较有名的就是做这个研究的一位老师。然后他说在15年的时候，全国懂零知识证明的人一只手数得过来，有一个院士专门研究很多年，非常寂寞。到了16年、17年，这块的论文数量与阅读量呈现指数型上升。然后到现在，我们看到现在的以太坊2.0已经将要把相关技术作为其基础架构加进来做扩容各方面的尝试。

       所以说，技术实际上可能在很多人关注不到的地方，蓬勃发展。我估计在两年以内，隐私保护的技术就会遍地开花。但是现在，还是有些很多关口没有被突破。从整个区块链行业来看，不管是经济利益的刺激，还是有很多的从业者不断的涌入，都将对这方面技术的发展产生巨大的推动。

       最后一个是长远的一点，就是零信任的交互。我这里要提到一个，我觉得对我有着非常重要影响的一个希腊人，叫安瑞尔森，是一个区块链或者说比特币的布道者。他在Youtube上有很多视频，我是17年在看了他视频之后才买了第一个比特币。安瑞尔森最著名的一件事情是他写了一本书叫《精通比特币》，当时很多人找我说郭老师，我想了解一下比特币，我说第一件事情你要去看这本书。这本书开篇第一段就写到作者本人第一次看到比特币的时候就感觉这是什么？这是可能是个玩具。但过一段时间之后之后，他觉得这里面有个非常重要的点：就是比特币能构建信任。         我们经常会想这个信任到底是什么信任，我觉得每个人都有自己的思考。我认为信任其实包含两个方面，就是区块链为什么会构建信任？第一个方面是其实大家比较容易想通叫公开透明，另外一方面信任什么？它能保护我的秘密不让别人知道。这个也是信任的一个根基。就像硬币的两面。这就是解释大量的应用难以落地的原因，如果不解决隐私问题，是没有落地可能性。

       所以我认为未来第三个非常有发展潜力的方向叫零信任交互。就说我们通过区块链交互，我不需要知道对方是谁，也不需要让对方知道我是谁，我不需要信任他，他也不需要信任我，但是我们能协作完成一件事情。这是区块链技术要能达到的一个目标。有了区块链之后，零信任交互就能做到，如果没有区块链，这个是非常难的。这个在密码学上其实在过去三四十年，很多人觉得这个东西是不可能达到的目标，但是我相信到时候在场的各位，你们可能会在很快的时间能感受到：没有交集的两个人，通过任何介质，比如一根网线，只要有传数据，我们就可以协作来完成一些事情。这个是很有趣的一件事情。其实在区块链行业里面，我已经看到很多项目在朝着这个方向走，但只不过他们对外宣称的时候并没有以一种非常直接的话把它表达出来，但是我最近看到已经有这个力量已经在将其往上推了。

       所以说，我们虽然看现在市场很冷淡，但是我觉得区块技术仍然是以一个难以置信的速度发展着。但是未来区块链到底能干什么？这个东西怎么跟实际相结合？以我的亲身体验来说，我根本就不知道。因为我回想我在12年第一眼看见比特币的时候，根本不知道这玩意儿能干什么，到13年的时候我也不知道这帮人干什么。14年的时候一样。我就一直都不知道这玩意儿未来能干什么，但是他每次都能让我感受到，噢，原来这东西，它居然可以这样干。

        所以说，我觉得大家都很悲观，觉得目前真的是可能一点用都没有。但是，我觉得千万不要灰心，它未来能做非常伟大的事情，但是我们都没想象到，这个才是最有意思和最有魅力的地方。谢谢大家！

四

【圆桌会议：比特币价值锚定地位短期内难以动摇】

李非凡：最后，我还有几个问题想问一下。首先是神鱼，从整个比特币十年历程的参与度以及参与时间来看，我相信神鱼都应该是最有感触的。在加入行业的七年历程当中，你觉得有什么东西是变和不变的？以及你的个人，你的认知观点，你所从事的事情又发生了怎样的变化？

神鱼：我大概11年开始全身心的投入中国的区块链行业，七年风雨走过来，我感觉变化最大的应该是参与者。因为参与者分成了很明显的三个阶段：13年之前的参与者很多是技术极客和硬件爱好者，是非常边缘化、草根化的一群人，这也是当时的一个特色。在13年—17年之间，中国的第一波区块链创业者逐渐涌现，大家开始在这个行业去做一些技术的迭代或开创自己的事业。17年之后，明显感觉到身边的人，比如传统IT界的知名人士，大家都慢慢地投身入这个行业。这是我感觉变化最大的一点。

在过去的这十年期间，整个社会对行业的关注度日渐提高，政策层面也经历了过多次的跌宕起伏。而对于我个人来讲，区块链这个新奇的世界一方面让我的心态得到了历练，另一方面极大丰富和拓展了我的人生阅历。刚开始接触区块链的时候，我还是一个在读的大学生，在那之前的生活很平淡、简单。后来我的生活随着区块链的发展起起伏伏，基本上每年经历的事情都可以拍成一部电视剧了。其实这个行业的从业者们每天面临着很大的压力和挑战。

李非凡：其实我们身处于这个比特十周年的特殊时期，我想代表在座的每一位朋友问嘉宾的一个问题：在未来五到十年，BTC究竟是不是还会像今天一样扮演价值锚定的一个角色？在未来是不是有可能真的有新的算法与共识机制来代替目前为止BTC所在的这个行业地位？

神鱼：我们回看比特币十年的发展，其实有非常强烈的网络效应。因为比特币的网络效应目前是足够强，所以基本奠定了比特币在数字资产领域类似黄金的这样一个作用。在未来的很长一段时间内，比特币很可能还是作为一个价值储值的这样的一个定位。当然比特币未来也可能会遇见新的挑战，无论是技术上的一些危机，还是一些人为的攻击。

浩青：在这个问题上我和神鱼的看法是一致的。比特币还是要和其他的数字货币分开讨论的。比特币刚开始出现的时候，所有人都在讨论比特币是否会归零，现在没有人讨论这个问题了，而是在讨论以太坊你会不会归零，对不对？大家都讨论这个问题。

现在来看，其实比特币凝结了很多的价值在里面。然后再说一下，很多人觉得就是说挖矿是对能源的消耗，而能源是要花钱买的。不是说矿工每挖出一枚比特币，它就凝结了能源在里面，而是凝结了一定量的真实货币的价值在里面。所以说比特币的价值在未来十年好比数字货币界的黄金，它这个地位是不可能动摇的。 当然也会出现一系列新的加密货币填补比特币的一些短板，例如转账速度慢而导致小额支付上的劣势。目前新出现的加密货币，比如说达世币、门罗币，它就在小额支付领域就很有优势。

郭宇：前面两位讲的非常好，我就补充一点，我个人是非常看好比特币。有人跟我提过两个词，第一个词是知道，第二个词是参与。什么意思呢？就是说我们看回顾这十年，知道比特币的人数呈现出一个很夸张的增长曲线。我想不知道比特币的人非常非常少。我也相信未来地球会有更多的人都能明白这个东西是什么。所以说，我觉得在“知道”方面还有很大的空间参与，但有意思的是其实很多人都知道，但是真正买的人非常少，所以其实未来有很大的提升空间。很多人都说运营价值跟共识人数的平方成正比，我相信参与人数还会不断的增加。未来十年我不是很清楚，但是我知道未来五年比特币的地位很难撼动。

【链得得披萨之夜】由链得得APP主办，区块链线下交流活动，针对特定主题邀请创业者，投资人点评建议，参与者各抒己见，旨在搭建区块链从业者的深度交流平台，欢迎区块链爱好者参与活动！

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