原文标题：《对话 HashQuark 李晨：重新理解 Staking 经济，公链新基建在路上 | 链捕手》
受访者：李晨，HashQuark CEO
撰文：王大树

公链作为区块链行业的底层技术支持，曾经在市场上行时百链齐发，市场下行时万链归元，如今随着以太坊上的 DeFi 热潮，公链们似乎找到了价值支撑，包括 EOS 在内的大部分老牌公链都在试图借此回血，然而核心问题在于什么样的公链是有价值的？加注 DeFi 的必要条件又是什么？此次链捕手就此与 HashQuark CEO 李晨展开了深度交流。

HashQuark 是香港金融科技公司 HashKeyGroup 旗下专业的区块链基础设施服务商，近期更是逆势完成了由启明创投领投、分布式资本、HashKey Capital 等跟投的 A 轮融资。作为公链市场的局内人，他们既经历变化也在变化中思考行业，定位自己，相信会对你理解公链现状有所启发。

李晨，HashQuark CEO

链捕手：请向读者简单介绍下 HashQuark 的定位与目标。

李晨：就像早期大家对我们的认知是做 Staking 的公司，我们也的确一直专注于 PoS、DPoS 等共识机制公链的 Staking 生态建设和服务，目前服务也覆盖了 Polkadot、Cosmos、Tezos 等知名公链，不过，在这里我想说明，其实 HashQuark 的定位一直是做区块链基础设施，从 Staking 开始是因为 Staking 的技术和商业模式相对成熟和清晰，但 Staking 只是区块链基础设施的一部分。

链捕手：区块链行业的确还处于很早期的阶段，相关的一切都需要在前进中探索出来，不过因为你们扎根行业有一段时间了，目前在基础设施上的探索有何进展？

李晨：探索来自思考，其实从 Web1.0 到 3.0 的发展过程来看，区块链的基础设施跟以往的基础设施非常不同。比如，Web1.0 阶段，只有三个应用，网页 HTML、邮箱、文件传输，对应的基础设施就是服务器跟网络设备，再比如 Web2.0 阶段，应用方面以移动互联网为主，对应的基础设施核心是云计算，云计算还分 Iaas、Paas、Saas 三层。

而每个阶段对应的基础设施上几乎都跑出了伟大的公司，1.0 阶段诞生了卖服务器和网络设备的思科、惠普、戴尔等；2.0 节点则跑出了 Iaas 领域的 AWS、阿里云以及 Saas 领域的 Salesforce。

复盘下来，我们认为 Web3.0 阶段也会产生伟大或值钱的公司，而且一定是具有全新基因的公司，以 PoW 机制下产生的比特大陆为例，我相信 PoS 等其他共识机制下同样存在这样的机遇，所以从 PoS 机制下的 Staking 业务切入。

链捕手：切入之后又做了哪些布局？

李晨：18 年底我们从最早的 PoS 公链 QTUM 开始，首次发布了 HashQuark 产品。后续我们做的主要的事情就是练内功。

一方面是强化自己的技术和安全体系。现在我们的 Staking 云已经在香港，新加坡，美国等多地部署，同时也具有了自动化运维的能力。安全方面我们恪守底线，从来没有出过问题。另一方面，我们不断磨产品，陆陆续续增加到了 40 多条公链，功能上也不断去满足用户的需求。

在不断强化内功的基础上，今年我们就会将服务进一步升级，比如我们会为机构客户提供专有的 Staking 云，也会提供一系列 Staking 收益优化工具。

链捕手：仅从 Staking 的业务来看，互联网的服务器厂商对你们来讲似乎是很强的竞争对手？

李晨：这不一定，从以往的经验中可以看到思科、戴尔、惠普等 1.0 阶段的巨头在设备、数据中心上都相对更有优势和基础来做 2.0 阶段的云计算，但为什么最后不是他们把云计算做起来，反而是 AWS 和阿里云这些具有电商基因的公司，这是值得思考的问题。

同样，目前看 AWS，阿里云做区块链肯定相比原生的区块链公司更有优势，但新公司可能更懂行业更有想象力，也更有场景。这可能是决定性的因素。

链捕手：赞同，但目前市面上的做 Staking 业务的新公司也不少，想成为值钱的公司还是需要打造属于自己的竞争壁垒。

李晨：这个需要回到根源上看，想清楚公链为什么需要生态和节点？是我们做业务规划的关键要素，其实通过这个角度我们得出两个阶段性结论。

一个结论是，节点服务商的基础工作是提供技术活跃度且树立样本效应，这点很容易实现，很多类似的企业都可以做，但难点在于如何参与社区治理，只有参与社区治理才会让持有的 Token 有意义，所以我们参与项目时都会积极去参与链上治理，争取赋予 Token 更多价值，基础服务+社区治理合起来我们称为 Staking 经济。

链捕手：关于链上治理你们具体都做哪些事情？

李晨：目前来讲，我们主要是通过工具真正帮助到用户和社区参与者解决问题。

具体讲就是方便参与 Staking，方便参与治理，获得更高的收益，保障资产的安全。拿 Polkadot 举例子，我们推出了产品 PolkaCube, 可以帮助用户一目了然的看到 Staking 数据，可以方便的参与治理，除此之外我们还提供策略，帮助用户投票获得最大收益。很高兴 PolkaCube 也获得了基金会的认可，拿到了 Grants。

再比如就是保证用户资产安全，目前 HashQuark 已经顺利运行一年多，在安全这点上用户都比较放心。

链捕手：你们过去服务了 30 多条公链，究竟是如何判断哪条公链是有潜力的？

李晨：我们总结了四个标准：

一是开发者的质量与活跃度。比如去看 Github 上是不是活跃，到底产生了多少项目，以这个标准判断表现最好的是以太坊还有波卡。过去我们也通过参加以太坊和波卡的开发者大会来验证了这一点，坦承讲加密朋克的感觉很重，基本都是在谈技术和应用的问题。

对比来看，国内的公链开发者大会还是聊商务多些，这种差距或许就是为什么以太坊能跑出来的重要原因。

二是用户端。这条公链究竟有多少真正的用户，Token 是否足够分散，比如很多公链的通证都集中在机构手中，对开发者的激励有限，也就很难做出优质的应用，其实用这一标准去衡量以太坊当之无愧。

三是技术。有没有经过时间考验，比如以太坊，它已经运行了很久，暴露过多个安全问题，相比那些没出现过问题的公链，我们认为以太坊更可靠。毕竟实际运行主网才是最好的测试。

四就是中心化程度或者说社区文化。

链捕手：社区文化具体是指？

李晨：拿以太坊举例，当时以太坊 ERC2.0 的通过就是社区边讨论边吵架中出来的，这说明以太坊的去中心化的程度很高，社区文化很强，而且在充分讨论后基本上不会捅出大篓子，相比中心化决策快且效率高来讲更是优势，有些公链，它们采用 DPOS 机制，效率很高，手续费也没有以太坊高，但结果是 DeFi 最终还是从以太坊上长出来。

链捕手：DeFi 确实引领了一波潮流，但似乎没有吸引圈外资金，更多还是圈内的流动转移。

李晨：我觉得圈内圈外资金目前看并不重要。但可编程开放金融这个事还是值得关注的，我个人来讲，长期看好 DeFi，比如 UnisWap 可以让玩家简单地去上币，这非常震撼。

DeFi 是一个完全在链上的，去中心化的金融世界。最近的热点证明了这样的一个金融世界是具有强大活力的。反过来说，DeFi 带来的手续费过高，交易过慢，安全隐患等，也在反应目前的公链基础设施还有待加强。这两者之间是互相促进的良好态势。

链捕手：想象力值得肯定，但如果按照前面提到的第二条标准，波卡的筹码其实是不够分散的。

李晨：对，项目早期都是这样的，因为毕竟需要一个启动过程，关键看社区共识度。波卡的社区共识非常高。

另外由于波卡本身的机制，随着 Staking 的展开和后续平行链的启动，Token 会越来越分散。另外，波卡的开发者非常活跃尤其是中国和欧洲的，另外一方面，它在技术上的愿景、生态哲学上的逻辑非常合理的。比如 Kusama 的创新，我们坚定的看好波卡。

链捕手：对于波卡这种早期项目，你们会提供哪些服务？

李晨：我们现在主要参与波卡 Staking，一方面作为投票人需要考虑用户的收益问题并为他们做投资策略；另一方面作为验证人，我们要想如何赚取更多的收益。未来我们也会积极参与到平行链的生态中去。

链捕手：按照上述标准，短期内公链赛道的格局应该不会发生太大变化，这样一来对于 Staking 服务商来讲，客户源会不会很有限？

李晨：目前还没有这样的情况，现在市场反馈还是稳定向上的，不管是波卡还是以太坊，只要向上发展基本就能满足我们公司日常的发展需要。

链捕手：其实，回过头看过去不少出问题的公链大概率都是在链上治理上出问题，最后导致项目崩盘，以你的经验来看，当下链上自治最大的问题是什么？

李晨：核心问题就没有治理模型，没有办法去激励节点积极参与治理，绝大部分公链都是为了治理而治理，只肯在底层技术、通证经济模型这两大板块下功夫，不愿意花心思在治理模型上，这也是难点所在，毕竟链上自治一定是要满足这三点都具备才有希望做好，才能更好地解决社区提案问题、流量问题，从而反哺整个公链经济体。